Mobbing an Schulen / Massaker

[Gast Lancegrim]

Da ich mir grade den Film "Klass" anschaue, und der Film einige Erinnerungen weckt in mir wollt ich mal ne Diskussion anfangen dazu.

In dem Film geht es darum das ein Schüler von seiner Klasse gehänselt wird, und als ein zweiter ihm dann beisteht gerät er selber ins Visier. Das geht soweit das die beiden Messer an die Kehle halten und sie zum Oralsex zwingen. Danach laufen dann beide in der Schule Amok.

Ich hab in meiner Schulzeit selber viel Scheisse mitgemacht, und hab echt viel einstecken müssen, so extrem war es bei mir Gott sei Dank nicht. Aber ganz ehrlich, in deren Situation hätte ich genauso gehandelt. Wäre es mir so extrem in meiner Schulzeit ergangen hätte ich keine Sekunde gezögert jemanden umzubringen, zwar nicht mit ner Pistole sondern mit nem Schwert oder nem Messer paar Arterien durchschneiden und gut.

In den Medien werden immer die bösen Computerspiele und ganz ganz selten mal Filme für solche Massaker verantwortlich gemacht. Aber das diese "Täter" jeden Tag mit Angst zur Schule gehen, und ihnen keiner Glauben schenkt und ihnen auch keiner Hilft, das interessiert niemanden. Nichtmal wenn es zu spät ist. In Winnenden war es genauso, die Schüler werden so lange gehänselt und fertig gemacht bis eine Sicherung durchknallt und sie dann Amok laufen. Aber das interessiert natürlich niemanden, hauptsache man kann es auf die Computerspiele schieben.

[Gast Phash]

Wem halten sie Messer an die Kehle?

In den Medien wurden die letzten 50 Jahre Filme für sowas verantwortlich gemacht. Davor wurden Bücher beschuldigt, an allem schlechten Schuld zu sein. Momentan sinds die Computerspiele. Sobalds was neues gibt, wird das Schuld sein...

Filme / Bücher / Spiele sind nicht das Problem. Die Gesellschaft muss weniger an Profit, dafür mehr an ihre Sozialfähigkeit denken.

Kinder und Jugendliche werden oft mit ihren Problemen allein gelassen, weil es eben niemanden gibt, der ihnen mal zuhört.

Früher war die Mutter daheim und war Bezugsperson. Heute gehn beide Eltern arbeiten oder versiffen daheim in Hartz4 - viel dazwischen gibts kaum und ist leider selten geworden.

Bei denen, die den Spagat hinbekommen, und weder versiffen noch zu stark auf Karriere zu gehen, funktionierts. Bei allen anderen werden die Kinder einfach früher oder später mit ihren Problemen nicht mehr fertig.

Und davon ab: Waffen gehören verboten! Grundsätzlich.

[Gast Vicious]

Mhm..problematische Aussage.

Einerseits okay, dass du es reflektierst in Hinsicht auf den Film, aber eine Aussage, dass und wie du Leute töten würdest ist völlig daneben.

Grundlegend gibt es keinerlei Rechtfertigung für die Tötung eines anderen und dass du es dann noch auf Schulen beziehst macht es noch schlimmer. In Anbetracht dessen, dass selbst die gezielten Opfer nur Opfer sind gibt es auch noch viele Unbeteiligte und Angehörige.

Auch wenn ich es eigentlich nicht befürworte wäre hier eine Zensur des Mittelteils oder eine Löschung des Threads aus dem öffentlichen Bereich meiner Meinung nach sinnvoll.

So far

[Gast Lancegrim]

Im Film ist das so das sie die zwei zum Strand locken und dem einen ein Messer an die Kehle halten, dem anderen in den Rücken bohren. Damit der einem dem anderen einen blasen tut.

Ja eben das mein ich ja, das soziale Umfeld fehlt und irgendwann bleibt nichts mehr übrig. Wie wehrt sich denn ein 16 jähriger gegen sagen wir mal die ganze Klasse, ziehen wir die Mädchen ab die nur passiv mitmachen bleiben noch locker ca 8-10 Jungs. Wie wehrt sich jemand gegen so eine "übermacht", mit dem einzigen Mittel das ihm bleibt. Da gibts nur drei Wege wie sowas enden kann, entweder in nem Blutbad, indem die Person es eträgt und einfach weiterlebt und irgendwann zu Grunde geht daran, oder ein anderer Ausweg wie Schulwechsel Umzug ect. Aber letzteren gibt es eben zu selten weil wenn 10 Leute aussagen ne wir machen nichts und einer meint doch, wem wird dann wohl mehr Glauben geschenkt.

Wieso Zensur? Das ist ein ganz normal diskutierbares Thema. Klar gibt es Angehörige und Unbeteiligte, aber die sind eben unbeteiligt, die haben damit nix zu tun. Und die Angehörigen, die interessieren sich nicht für die Probleme ihrer Kinder, sonst würde es nicht so weit kommen, wie Phash sagte entweder versiffen die oder haben genut mit ihrer Karriere zu tun. Die kriegen nichts mit von den Problemen ihrer Kinder und oder interessieren sich nicht dafür im guten Glauben an unser Schulsystem. Ich hab das sooo oft erlebt in den Städten wo ich gewohnt und gearbeitet habe. Bestes Beispiel ist Halle, das ist ne Großstadt mit einem Verkehrsystem das unter aller Sau ist. Dort wird gefahren wie beim Nascar Rennen, drängeln und dicht an dich. Dort hast dus als Fußgänger abartig schwer. Was macht man aber als Elternteil der entweder die eigene Karriere im Sinn hat oder dank Harz4 noch nicht wach ist wenn das kleine Kind zur Schule oder Kindergarten muss? Richtig man lässt es alleine duch diesen Selbstmordjungel von Großstadt laufen. Sowas gibt es in Halle jeden Tag, jeden Morgen bin ich dort durchgefahren mit einer Panik in mir das mir ein Kind vors Auto läuft, weil es mit 8 jahren in ner Großstadt alleine gelassen wird von seinen Eltern.

Und ich hab kein Problem damit zu sagen ich würde Menschen töten. Liegt vielleicht daran das ich schon 3 mal auf Leute hab schießen müssen und das ich lange in nem Beruf arbeite wo ich jeden Tag der Gefahr ausgesetzt bin. Heutzutage renn ich doch nicht als eiskalter Killer rum. Als Erwachsener hat man doch sehr viel Möglichkeiten. Aber wie oben gesagt, wehr dich mal als 16 jähriger gegen 10 andere Jungs. Keine Chance ohne "übermächtige" Gewalt in Form von Waffen.

Grundlegend gibt es keinerlei Rechtfertigung für die Tötung eines anderen

Die gibt es sehr wohl. Und dank meiner Berufserfahrung kann ich sowas sogar tun ohne dafür bestraft zu werden. Beispielsweise wenn jemand meiner Familie was antut, gehts schlimm aus. Ich hab es in der Familie gehabt das die Tochter meines Cousins vergewaltigt wurde und der Täter kam 3 Monate in eine Psychatrie weil er ja ne ach so schlimme Kindheit hatte (ist heutzutage pauschal ausrede für alles). Da kann man sehen wo das Vertrauen in den deutschen Rechtsstaar bleibt, nein danke. Da nehme ich die Sache lieber selbst in die Hand. Aber das führt zu weit vom Thema weg.

Waffen verbieten, bin ich dagegen, im Moment sind die Gesetze dafür sehr gut und straff. Wenn sie denn befolgt würden werden.

Es fehlt in Deutschland einfach viel zu sehr an Engagement für andere. Wieviele Leute sehen denn auf offener Straße weg wenn jemand zusammengeschlagen wird. In Schule ist es genauso, kein Busfahrer reagiert wenn im Bus sich welche halb todschlagen, kein Mitschüler geht zur Polizei und berichtet dort über Vorfälle. Wieso nicht? Weil Deutschland eine schöne Ellenbogengesellschaft geworden ist.

Bearbeitet 30. Mai 2011 von Lancegrim

[Gast Cahad]

das vermeintliche gefühl von gerechtigkeit geht vielen verloren. ich habe keine ahnung wie genau das in amerika funktioniert, aber das system einer jury ist dem vermeintlichen gefühl von gerechtigkeit näher, als film könnte da ja mal den film "die jury" anbieten, wenn wir hier schon über filme reden, allerdings steckt da wohl viel hollywood drin.

tja..ansonsten kann man sagen, dass wir das zeitalter der lynch- und selbst-justiz eigentlich überwunden haben sollten :X

bist du denn eigentlich für die todesstrafe?

[Gast Lancegrim]

Ich? Natürlich bin ich dafür.

In meinen Augen hat jemand der seine Finger an ein Kind oder eine wehrlose Frau legt, egal ob nun sexuell oder richtig gewaltätig, sein Recht auf das Leben verloren. Und lieber hab ichs da dann so jemanden schnell hinrichten, als 70 Jahre die Person auf Steuerkosten im Knast "am Leben zu erhalten". Ich weiß das solche Leute es im Knast nicht grade leicht haben, sogar eher das Gegenteil, aber dennoch.

Was Filme angeht, zu dem Thema ein absoluter Hit "Law Abiding Citizen" oder Gesetz der Rache heißter auf Deutsch glaube ich. Kurzfassung: Von nem Mann wird die Frau und Tochter vergewaltigt und umgebracht, der Staatsanwalt macht nen Deal mit einem der beiden Täter, der dann gegen den anderen aussagt. Dummerweise hat der nichts gemacht, der hat nur Zeug geklaut und hat dem Kind und der Frau nix getan. Der aber soll hingerichtet werden, der andere geht paar Jahge in den Knast wegen Diebstahl und gut. Der Vater hingegen lässt sich das nicht gefallen und nimmt die Sache in die eigenen Hände. Okai ich geb zu gegen Ende des Films wird er bischen wahnsinnig, aber dennoch ein Film den ich jedem empfehlen würde.

Das ist ja das Problem in Deutschland, das irgendwie jeder ne zweite Chance verdient. Du wirst in diesem Land für Raubkopien härter bestraft als wenn du ne Frau vergewaltigst. Du wirst für Steuerhinterziehung härter bestraft als wenn du Kinderpornos hast und vielleicht sogar selber drehst. Und die Opfer? Die müssen damit leben, die Tochter meines Cousins ist immernoch "geschädigt" obwohl das ganze schon über 10 Jahre her ist. Interessiert das jemanden? Natürlich außer der Familie niemanden. Psychologische Hilfe vom Staat? Ach quatsch, die kriegt der Täter wegen seiner schlimmen Kindheit...

[DerUnf4ssbare]

so mobber und hänseltypen haben immer einen anführer, den muss man sich bei guter gelegenheit mal einzeln beiseite nehmen.

die haben nur ein grosses m0wl in der gruppe, aber einzeln haben die nix drauf.

aber manche trauen sich einfach nicht zurückzuschlagen, und da ist es dann schwer wenn man als opfer die mischung aus hilflosigkeit der eltern und resignation der lehrer zu spüren bekommt.

mir hat auch keiner geholfen, das musste ich dann selber in die hand nehmen.

allerdings sehe ich ein, dass heutzutage die sachen schon brutaler zugehen, messer usw. ka wie man sich da wehren soll.

damals gabs einfach amtlich auf die fresse mit soviel nachdruck, dass es auch für zukünftige begegnungen gelangt hat.

(motto: wenn du mich weiter nervst, finde ich morgen ne andere stelle, an der ich auf dich warte )

das heisst natürlich nicht, dass ich gewalt toll finde; aber ich lass mich halt nicht lange nerven, irgendwann ist einfach gut.

gemobbt wird nur wer sich unterbuttern lässt und nicht aufmuckt.

tim schick ich seit er 4 ist zum kinderkarate, ausserdem ist er stark und einen kopf grösser als seine altersgenossen.

da reduziert sich das mobbingpotential schonmal drastisch.

kinder mit selbstbewusstsein machen wenig stress, und bekommen auch wenig.

für mobben und hänseln würd ich keinen killen; wenns gegen meine frau und kinder geht bin ich nicht ganz sicher,

aber es kommt natürlich auf den kontext an. für anrempeln oder geschubse gibts nur gemecker.

man muss ja bei alledem noch vorbild bleiben ("papa warum hast du gefragt ob er kurz mal raus will?" "ich dachte dem war zu heiss hier drin").

@todesstrafe

das rechtsystem hat seine fehler. gerade deswegen ist todesstrafe problematisch.

da bleibt keine möglichkeit, rechtsirrtümer wieder gut zu machen.

huch, den haben wir vorgestern hingerichtet, aber der wars garnicht? böse falle.

"viele die leben, verdienen den tod. viele die tot sind, verdienen das leben. kannst du es ihnen zurückgeben?"

frei zitiert aus herr der ringe, dennoch ein moralisch einwandfreier satz der mmn nach sehr gut auf die todesstrafe anwendbar ist.

man muss für sowas 100% sicher sein, aber das kann man nur sein wenn man bei der tat genau daneben steht.

und dann weiss man es auch nur selbst, die richter die urteilen müssen, können nur den beweisen folgen.

und es ist so einfach beweise zu fälschen um jemanden zu belasten, wenn man es gut plant.

wenn da 2 stehen und einer sagt: "der wars". und der sagt "ne ein anderer wars"?

was dann? beide hinrichten?

Bearbeitet 30. Mai 2011 von DerUnf4ssbare

[mad.gobbo]

Wieder interessant, was hier für Aussagen in einem öffentlich einsehbaren Forum lesbar sind

Lance, dein Filmbeispiel zeigt gerade ein wichtiges Gegenargument zur Todesstrafe auf: Fehlurteile aufgrund von Vorurteilen, falsch interpretierbarer Indizien und Fehlaussagen sind nicht zurück nehmbar.

[Gast Phash]

Gewalt ist immer schlecht.

Ob sie von einer Person oder von einem "Rächer" ausgeht ist in meinen Augen gleich.

Jemand, der einen Mörder tötet stellt sich mit ihm auf die gleiche Stufe und ist in meinen Augen auch ein Mörder.

Allerdings würd ich einen öffentlichen Pranger gut finden... Da kann man dann auch gleich Bänker und Politiker mit daneben stellen...

Ich finde es gut, dass Selbstjustiz in D verboten ist. Ich finde es auch gut, dass wir KEINE Todesstrafe in D haben.

Die Todesstrafe verhindert keine Straftaten, sie verhindert lediglich, dass irgendwer nochmal was macht, wenn er erwischt wurde.

In den USA sieht man aber immer wieder, dass Unschuldige hingerichtet werden. Stell dir vor, DU bist unschuldig und sitzt in der Todeszelle... und da draussen rennt einer rum, und bringt weiter Leute um...

btw. Wieviel Morde und Vergewaltigungen haben wir in D? 400 Morde und 8k Vergewaltigungen... ohne Todesstrafe oder drakonische Maßnahmen

In D haben wir ca. 0.5 Morde pro Jahr und 100k Einwohnern; in den USA sind es 6....und da gibts die Todesstrafe....

[Gast Lancegrim]

Es gibt immer Möglichkeiten sowas fast 100% genau zu machen. Beispielsweise ne Vergewaltung, Sperma vergleichen. Punkt aus Ende, Täter gefasst.

Natürlich gibt es Fälle wo alles nicht soo einfach ist, da sag ich ja nichts dagegen. Aber wenn Leute zu 4 mal Lebenslänglich verurteilt werden, sehen die kein Tageslicht mehr. Wieso die dann auf Steuerkosten noch durchfüttern? Also nur bei solchen Fällen, versteht sich.

Und die Sachen in heutigen Schulen, kann man mit damals absolut nicht vergleichen. Und ja Anführer gibts immer, aber genausogut sind es die Cliquen die immer zusammenhängen. Die erwischt du halt nicht alleine. Und wenn du so extrem gemobbt wirst, das du froh bist daheim zu sein, dann verlässt du dein Heim nicht wenn du nicht musst. Und Selbstbewusstsein hat damit garnichts zu tun. Du kannst selbstbewusst sein wie du willst, wenn 8 Kerle vor dir stehen und auf dich einschlagen, hilfts garnichts wenn dun Mund aufmachen kannst. Eher das Gegenteil is der Fall, das spornt die noch mehr an, dir richtig das Maul zu stopfen.

Kampfsport ist leider auch kein Allheilmittel, was bringt dir dein Karate gegen jemanden der Messerkampf trainiert? Ich hab gesehen was professionelle Messerkämpfer der Seals und Marines anrichten. Da issen Karateprofi tot bevor er das Bein für nen Kick überhaupt 10cm vom Boden hochhat.

Dazu kommt noch, das Kampfsport im Erwachsenenstadium dich abartig in schwierigkeiten bringen kann. Freund von mir aus Bremverhaven (mit f oderv? Lol) hatte mal sein eigenes Studio, musste dann aber zumachen wegen ner Rückenverletzung. Der hat vor ca 2 Jahren auf der Straße ner Frau geholfen die von 2 Kerlen angegriffen wurde und hat einen so schwer verletzt das der halbes Jahr im Koma lag. Was wars Ende vom Lied, er wurde gerichtlich an der "Ausübung" seines Sportes gehindert, weil er damit jemanden töten kann. Das heißt er darf per Gesetz seine Fähigkeiten nicht anweden um jemandem zu helfen, sonst geht er selber in den Knast. Tolle Sache sowas...

[Gast Lancegrim]

Ich weiß nicht wo du die 0,5 Morde pro Jahr herhast. Aber laut Statistik gab es im Jahr 2010 alleine fast 2500 Morde und Totschläge, mit deinen 8000 Vergewaltigungen liegst du ziemlich gut hingegen. Von den 150.000 Fällen von gefährlichen und schwerer Körperverletzung garnicht zu reden.

Welches Filmbeispiel? Gesetz der Rache? Da ist nichts falsch interpretiert worden, da wurden Deals gemacht, das is was anderes und genauso Scheisse aus Sicht der Opfer. Deshalb will sich Gerald Butler in dem Film ja an allen rächen, angefangen von seinem ehemaligen Anwalt, Staatsanwald, Anwalt der Täter, Richter ect ect.

[Gast Phash]

Tjo Lance... stell dir mal den Fall vor, deine Freundin will dich loswerden... und hängt dir dann mit deinem Sperma was an...

oder du hast mit einer geschlafen, deinen Saft da gelassen, und danach wird die tot aufgefunden... wer is dann dran?

Das Töten eines Menschen darf nicht legal sein. Weder für den Staat, noch für irgendwen anderen.

Das nächste ist eben genau das, was ich anspreche: Prävention. Die 8 Jungs in deinem Beispiel haben offensichtlich ein Problem, das sie zu kompensieren versuchen.

Blablabla, linkes Ökogeseiere...

Nope. Probleme muss man an der Entstehung angehen, nicht nur Symptome bekämpfen.

Wenn wir die Todesstrafe für Vergewaltigung und Mord haben, dann wird KEIN Vergewaltigungsopfer mehr überleben. Wozu auch? Wenn das tot und verscharrt ist, hat der Täter viel bessere Karten.

Wenn jemand eine Tat begeht, die hart bestraft wird, dann ist ihm der nächste Schritt auch schon wurscht und es eskaliert.

btw. Strafen sind auch nur dafür da, irgendetwas auszugleichen, nachdem schon was passiert ist... Das hilft also eigentlich garnix. Vergewaltigt und gemordet wird immer...

Jemand der einen psychischen Knacks hat, wird sich nicht um Strafen scheren, der will seinen Trieb befriedigt sehen. Und je mehr Prävention es gibt, um so eher fällt sowas auf und kann vielleicht behandelt werden

die Mordzahl war die REINE Mordzahl, ohne Totschlag.

[Gast Lancegrim]

Ja genau das isses ja, eben diese Prävention gibt es nicht wirklich an Schulen. Kennst du ne Schule mit Metalldetektor in Deutschland? Ich nicht.

Ich seh das bei mir hier sehr gut wie die ganzen Schulkinder abends saufend durch die Straßen ziehen, und die sind auch grade mal 16. Alkoholkontrolle? Fehlanzeige. Selbst die Polizei wagt sich kaum an die ran weils "Ausländer" sind und die und viele Einwohner dann Strafen ihrer "großen Brüder" befürchten.

Das mit einer geschlafen und dem Saft, dafür gibts Kondome, zudem gibt es bei ner Vergewaltigung eindeutige Spuren die es bei nem normalen Sex nicht gibt.

Von legalem töten hab ich auch nicht gesprochen, aber in gewissen Fällen werden die Opfer mehr bestraft als die Täter. Und genau diese Sachen sind was in Deutschland falsch läuft. Wieso wird jemand der Filme downloaded härter bestraft als jemand der eine Frau vergewaltigt? Wo issen da die Gerechtigkeit.

[Gast Rog]

Natürlich gibt es Fälle wo alles nicht soo einfach ist, da sag ich ja nichts dagegen. Aber wenn Leute zu 4 mal Lebenslänglich verurteilt werden, sehen die kein Tageslicht mehr. Wieso die dann auf Steuerkosten noch durchfüttern? Also nur bei solchen Fällen, versteht sich.

Och wo wir gerade dabei sind, gleich mal Rentner, Hartz4 Empfänger und Behinderte bitte gleich mit in die Warteschlange? Wird auch nur durchgefüttert dieses unproduktive Lumpenpack...du bist dann einer der ersten Freiwilligen für die Exekutionskommandos? Man will ja auch was von haben eh?

Herr lass Hirn vom Himmel regnen

doch er ist in sein Weisheit gnädig

denn selig sind nur die Dummen

Ich hab in meiner Schulzeit selber viel Scheisse mitgemacht, und hab echt viel einstecken müssen, so extrem war es bei mir Gott sei Dank nicht.

Da brauch ich nicht mal viel Fantasie um mir das vorzustellen, sondern müsste nur ein wenig hier im Forum blättern.

Menschen mit absoluten Aussagen sind gefährlich in jeglicher Hinsicht und du bist ein Paradebeispiel an Großmäuligkeit im Internet, nicht trotz sondern obwohl deiner erlebten Ungerechtigkeit(Stichwort Vergewaltigung), dass Problem ist nur irgendwann ticken sie aus und wollen es allen zeigen...ich hoffe bis dahin bist du ausgewandert.

knock knock

Vielleicht noch ein paar mehr Drehbücher wälzen zur allgemeinen Erheiterung oder selbst eins schreiben über die Auswahl und Auswahlverfahren von Deliquenten zur Exekution in einer demokratischen Gesellschaft wie der Bundesrepublik Deutschland.

Alternativ "Die Welle" anschauen um thematisch nicht ganz aus dem Raster zu fallen.

"auf Steuerkosten" gefällt mir persönlich sehr auch wenn ich nicht weiß was das sein soll - hört sich aber gewaltig an!

cheers

[Gast Lancegrim]

Irgendwie war mir klar das so ein sinnloser Beitrag kommt. Wieso musst du in jedem Thread den ich aufmache, deinen geistigen Dünnschiss ablassen und mich angreifen? Wenn dich das Thema nicht interessiert, sei ruhig und halt die Finger still. Dein Beitrag is nichts außer sinnfreiem Gespamme und Angriffe gegen meine Person. Wenn dun Problem mit mir hast, bitte, dein Pech. Aber erspar mir deine billigen Angriffe gegen meine Person.

Vor allem wenn du nichtmal lesen tust was ich geschrieben habe, sondern nur irgendwas aus dem Kontext ziehst was dir passt.

Aber was weiß ich schon, ich bin nurn Großmaul, das Leute ihre Meinung frei äußern passt dir scheinbar nicht. Ich habe meinen Standpunkt und den vertrehte ich, wenn dir das nicht passt, kannst du mich gerne mal sonstwo.

Bearbeitet 30. Mai 2011 von Lancegrim

[Gast Rog]

Wenn ich nichts lese, wie kann ich dann etwas aus dem Kontext ziehen?

[Gast Phash]

Ja genau das isses ja, eben diese Prävention gibt es nicht wirklich an Schulen. Kennst du ne Schule mit Metalldetektor in Deutschland? Ich nicht.

Ich seh das bei mir hier sehr gut wie die ganzen Schulkinder abends saufend durch die Straßen ziehen, und die sind auch grade mal 16. Alkoholkontrolle? Fehlanzeige. Selbst die Polizei wagt sich kaum an die ran weils "Ausländer" sind und die und viele Einwohner dann Strafen ihrer "großen Brüder" befürchten.

Das mit einer geschlafen und dem Saft, dafür gibts Kondome, zudem gibt es bei ner Vergewaltigung eindeutige Spuren die es bei nem normalen Sex nicht gibt.

Von legalem töten hab ich auch nicht gesprochen, aber in gewissen Fällen werden die Opfer mehr bestraft als die Täter. Und genau diese Sachen sind was in Deutschland falsch läuft. Wieso wird jemand der Filme downloaded härter bestraft als jemand der eine Frau vergewaltigt? Wo issen da die Gerechtigkeit.

Prävention heisst, dass man schon etwas macht, was einen Metaldetektor überflüssig macht.

Wieviele Amokläufe werden durch Metalldetektoren verhindert? Keiner!

Freiheit bedeutet, dass man den Kompromiss eingeht, dass etwas schieflaufen könnte.

Sicherheit bedeutet, dass nichts mehr schiefläuft.

Somit gibt es Sicherheit nur, wenn es keine Freiheit mehr gibt.

Durch Strafen verhinderst du wenig Erstkriminalität. Ich bin der Meinung, dass hierdurch die Erstkriminalität eher verschärft wird (gleiche Zahl, schlimmere Gewalt, weils eh schon wurscht is, wenn ich eh dran bin, wenn ich erwischt werde - dann vernichte ich alle Spuren einschliesslich aller lebender Zeugen)

und: scheisse, rog :/ wir haben eine gleiche Meinung... afk, ich muss Argumente gegen mich finden *g* (Btw. guter Konter, das mit dem Kontext... verdammt... ich lobe Rog, afk, alles mit Seife auswaschen)

btw. wir hatten neulich erst so nen totalitären Kasper an der Macht, der gemeint hat, man müsse sich SEINEM Weltbild unterordnen, der Rest ist nicht verhandelbar... brauch ich nicht, danke. Nächster Vorschlag.

Zum Thema Vergewaltigung. Stell dir vor, du hattest Sex mit deiner Freundin, OHNE Gummi. Du fährst in die Arbeit und irgendwer überfällt deine Freundin, Vergewaltigt und ermordet sie. Und sie hat noch deine Spuren in sich... Und irgend ein Nachbar meint sich zu erinnern, dass es bei euch diese Woche mal zu nem Streit gekommen ist...

Bearbeitet 30. Mai 2011 von Phash

[Gast Lancegrim]

Ja Phash dann bring Beispiel wie man sowas verhindert? Klar werden dadurch welche verhindert. Jedenfalls der eigentliche. Dann findet er halt später statt an nem anderen Ort. Aber prinzipiell kann, kann nicht muss, schon sehr hilfreich sein.

Ich habe niemals was von nem Weltbild unterordnen ect gesagt. Mir geht es lediglich darum das gewisse Taten härter bestraft werden müssen und in Schulen, seitens der Verwaltungsorgane einfach mehr getan werden muss. Im Vergleich zu damals wird schon mehr getan, aber eben immernoch nicht genug.

Aber ich finds toll das man in nem Forum nichtmal seine Meinung äußern kann ohne gleich persönlich angegriffen zu werden. Einfach toll. Ein Hoch aufs DW Forum.

Bearbeitet 30. Mai 2011 von Lancegrim

[Gast Phash]

Das ist ein Weltbild, Lance.

Wo ist der Anfang, wo das Ende?

Zuerst werden Mörder getötet. Dann Vergewaltiger. Dann Diebe, Ehebrecher, Denunzianten...

Warum muss man härter bestrafen? Mir erschliesst sich der Sinn nicht. Soll das abschreckend wirken? Oder einfach nur eine Zweittat verhindern?

Abschreckend ist es nicht. Und die Zweittat verhinderst du nur durch Behandlung oder den Tod.

Prävention an Schulen: Mehr Lehrer. Sozis in den Klassen. Betreute Nachmittage. Und: ELTERN!

Mehr Hilfe für die Mittelschicht, damit hier eine Betreuungsperson zuhause ist, die sich um die Kids kümmern kann.

Wenn man die Kids sich selbst überlässt gehts schief

[Gast Rog]

Ich habe niemals was von nem Weltbild unterordnen ect gesagt. Mir geht es lediglich darum das gewisse Taten härter bestraft werden müssen und in Schulen, seitens der Verwaltungsorgane einfach mehr getan werden muss. Im Vergleich zu damals wird schon mehr getan, aber eben immernoch nicht genug.

DAS! ist doch mal eine normale Aussage ohne Mord und Totschlag Argumente die ich so unterschreiben würde. Natürlich nur eine allgemeine Floskel aber da kann man ansetzen und spezifizieren, ob dieses Forum dafür die richtige Plattform ist wage ich zu bezweifeln aufgrund von dem geistigen Dünnschiss den ich hier ablasse, aber immerhin ein Anfang.

Wenn du es jetzt noch richtig drehst hast du eine Diskussion angeregt durch massive Provokation und kannst dir brav auf die Schulter klopfen was für ein cleveres Kerlchen du doch bist.

[Gast Lancegrim]

Ja genau das meine ich ja, im Moment hast dus einfach nicht an den Schulen, da werden lieber Gelder für sonstwas ausgegeben als die Schulsystem zu stärken.

Die Vorschläge sind gut, aber außer den Eltern nicht wirklich sinnvoll. Es gibt Schulen da werden selbst die Lehrer mit Waffen bedroht, ob da nun einer oder 4 bedrohnt werden, macht keinen Unterschied. Inzwischen sind die Jugendlichen so gewaltätig und abgestumpft (nicht alle is klar) das es denen egal ist wen sie bedrohnen, ob nun Lehrer, Sozis oder ihre Eltern.

Die Hilfe für die Mittelschicht muss her, aber die wird lange nicht kommen.

Also als Weltbild sehe ich das nicht, es ist lediglich meine Meinung das Verwaltiger und Mörder von wehrlosen Personen ihr Recht auf ihr Leben verspielt haben. Und dazu stehe ich.

Mit welchem Recht lebt jemand weiter der ein kleines Kind vergewaltigt und ermordet hat. Welches Recht hat dieser Mensch noch? Der Sinn der Todesstrafe darin ist Gerechtigkeit für die Angehörigen. Ja ich weiß das sieht jeder anders, i know das ich nurn Großmaul bin bla bla. Aber mich persönlich würde es sehr beruhigen das jemand tod ist und niemandem mehr soetwas antun kann. Eine Behandlung hilft da leider wenig, da gewisse Leute dann ihren psychatern einfach erzählen was diese hören wollen, wenn die Leute richtig pervers sind.

Solche Beispiele gibts doch fast jedes Jahr, wie voriges Jahr oder 09, wo nach x Jahren rauskam das ein verurteilter Sexualstraftäter in nem Kindergarten arbeitet. Wie krank issen das?

Edit: Allen die denken das sei zu krass, meine Ansicht vom töten, sollten mal X Jahre in nem Beruf arbeiten wo 10 andere Leute auf dich zählen das du im Moment wenns soweit ist, nicht zögern tust. Und wie oben gesagt war es 3 mal soweit gekommen, getötet hab ich keinen, aber ich habe geschossen, ohne zögern, dafür wurde ich ausgebildet und bezahlt. Und lieber derandere als ich oder meine Kollegen.

PS:Achja Rog gib mir bitte mal deine Email Adresse, damit ich Zukunft dich vorher um Erlaubniss fragen darf bevor ich irgendwas poste. Meine Mammi is leider nicht da, daher müsstest du das machen bitte.

Bearbeitet 30. Mai 2011 von Lancegrim

[Gast Phash]

Ja genau das meine ich ja, im Moment hast dus einfach nicht an den Schulen, da werden lieber Gelder für sonstwas ausgegeben als die Schulsystem zu stärken.

Du würdest das Geld also lieber in die Bekämpfung von Symptomen als in die Verhinderung stecken?

Beantworte mir bitte mal diese Fragen:

Woran liegt es denn, dass die Jugendlichen brutaler werden? Was ist deiner Meinung nach der Grund hierfür?

Was würde einen Sexualtäter davon abhalten, eine Ersttat zu begehen?

Was würde passieren, wenn Vergewaltigung mit der Todesstrafe geahndet wird? Würden dann weniger Vergewaltigungen passieren, oder mehr Morde zur Vertuschung einer Vergewaltigung (Mord ist auch mit der Todesstrafe bedroht)

[Gast Lancegrim]

Wenn sich die Symptome nicht verhindern lassen, dann definitiv ja.

Frage 1: Hat viele Ursachen, soziales Umfeld, Langeweile, Alkohol, Arbeitslosigkeit ect. Aber was willst du daran ändern? Die richtigen "extremen" sind in ihren Kreisen festgefahren und wollen daran nichtmal was ändern.

Frage 2: Nichts, wenn Leute diese Neigung haben, haben sie diese, da lässt sich nichts dran rütteln. Anderseits vielleicht die Angst vor ner richtigen Strafe.

Frage 3: Auf kurze Sicht mehr Morde zur Vertuschung, aber auch lange sicht weniger als vorher. Schätze ich jedenfalls, weil vielleicht einige die Strafe dann abschrecken tut.

Du hast aber meine Frage nicht beantwortet, welches Recht zu Leben hat jemand der ein Kind vergewaltigt? Mit welchem Recht darf diese Person noch morgens aufstehen und atmen?

Bearbeitet 30. Mai 2011 von Lancegrim

[Gast Phash]

Die Frage ist eine andere: wer gibt jemandem das Recht, dieses Leben zu beenden und darüber zu urteilen?

Zu Frage 3 verweise ich auf die USA; Todesstrafe UND massive Probleme. Das zeigt eindeutig, dass man mehr Ressourcen in die Prävention stecken muss.

Ich kenn keine besoffenen Kids. Ich kenn keine Gewalttäter. Und ich denke nicht, dass es immer schlimmer wird. Ich denk nur, dass wir Probleme haben, die man angehen muss, aber ich gehe davon aus, dass durch die Medien alles so stark aufgeputscht wird, dass viele einfach Angst vor nichts bekommen.

Du hast grad selbst gesagt, dass man mehr Prävention braucht. Frage 1 muss behandelt werden. Da helfen Strafen nicht.

Frage 2 zeigt, dass Strafen nichts bringen. Jemand der vergewaltigen will, schaltet sein Hirn aus, der denkt nicht: "Für 3 Jahre würd ichs machen, für 10 Jahre nicht"

und Frage 3 sehe ich anders. Analog zu Frage 2 - wenn ich eh schon auf den Deckel krieg, dann soll sichs lohnen

[Gast Lancegrim]

Das sehe ich ja genauso mit der Prävention, aber Fakt ist nunmal das dahingegen wenig gemacht wird. Ich sag nicht garnichts, ich sag nur wenig.

Sei froh das du sowas nicht kennst, da wo ich wohne ist ein, wie will man das mal nennen Imigrationsschmelztiegel, ka. Hier leben sehr viele Ausländer auf einem Haufen mit Deutschen. Da gibts es ständig Schlägerein, Russen mit Türken, Deutsche mit Türken, Russen mit Deutschen ect ec. Das sind so die 3 großen "Fraktionen" die sich hier in dem Raum jede Woche irgendwo halb tod schlagen. Und ich hab das Problem das ich an der Hauptstraße wohne wo die dann nachts "randalierend" durch die Straße ziehen wenn sie ihre 1.5 Pro Mille intus haben.

Deine Antworten sind auch möglich, das sind einfach zuviele Was Wäre wenn, Sachen und gewisse Ansichten die von Person zu Person unterschiedlich sind. Die Jugendlichen hier zum Beispiel, die würden dich auslachen wenn du versuchen würdest deren soziale Probleme zu behandeln.