BUYern - Dortmund Halbfinale DFB Pokal

[Gast Ph@sh]

Oha, also Real, die einfach so 100 Mio für einzelne Spieler ausgeben sind ok - die Bayern sind böse?

ich verstehe... klar, Ronaldo und Bale waren halt auch keine tragenden Säulen und höchstens Ergänzungsspieler...

und die Frage, woher der BVB seine Spieler bezieht, konntest du mir auch nicht beantworten...

Doppelmoral par excelence

[Gast Bierbaron]

ich verstehe... klar, Ronaldo und Bale waren halt auch keine tragenden Säulen und höchstens Ergänzungsspieler...

und die Frage, woher der BVB seine Spieler bezieht, konntest du mir auch nicht beantworten...

Doppelmoral par excelence

nix Doppelmoral..

Schmelzer - Magdeburg 3. Liga

Sven Bender - 1860 München 2. Liga

Gündogan - Nürnberg 1. Liga zu dem Zeitpunkt, Absteigskampf

Ginter - Freiburg 1. Liga Abstiegskampf

Hummels - Bayern, Spieler wurde erst an den BVB verliehen, dann verkauft. Damals keine Perspektive beim Südklub (2007)

Reus - Gladbach, 2012 Kandidat für Plätze 5-8 Europaleague Kandidat

Sokratis - Bremen, 1 Liga Mittelfeld

Ramos - Hertha Berlin 1. Liga Mittelfeld/Abstiegskampf

Immobile, Aubameyang, Kagawa, Mkhitaryan, Langerak, Kampl, Kuba, Jojic alle aus dem Ausland verpflichtet.

Sehe da keinen einzigen Kandidaten, wo ein direkter Konkurent um die Plätze 2-4 bewusst schwachgekauft wurde. Und das Argument Gladbach lasse ich nicht gelten, 2012 waren sie noch kein direkter Konkurent um die CL Plätze.

Wenn man sich das Transfergebahren des Südklubs ansieht, erkannt man ganz schnell ihre wahren Absichten:

Borussia Mönchengladbach: Für die damalige Rekordsumme von 1,3 Millionen Mark verpflichten die Bayern 1980, ein Jahr nach dem Amtsantritt von Manager Uli Hoeneß, Calle Del'Haye von Borussia Mönchengladbach, dem Dauer-Rivalen der 70er. Dabei können sie mit dem Flügelstürmer allein schon vom System her wenig anfangen. Del'Haye wird zum Bankdrücker und spricht später gar von 'Psycho-Terror'. Als Gladbach 1983 und 84 wieder heranrückt, holen die Bayern auch noch Lothar Matthäus.

1. FC Nürnberg: Im Frankenland wächst eine Gefahr heran. Nürnberg wird nach dem Aufstieg 1985 nacheinander Zwölfter, Neunter und Fünfter. Also holen die Bayern nacheinander Hans Dorfner (1986), Stefan Reuter, Roland Grahammer (beide 1988) und Manfred Schwabl (1989). Der Club spielt künftig wieder in unteren Tabellenregionen.

1. FC Köln: 1989 werden die Kölner Zweiter und sitzen den Bayern mit dem forschen Trainer-Frischling Christoph Daum dicht im Nacken. Die Bayern geben 1,5 Millionen Euro für Jürgen Kohler aus und bekommen den Abwehrchef des Vize-Meisters. Der FC wird 1990 noch einmal Zweiter, danach ist er nie wieder so gut.

Karlsruher SC: Der KSC stürmt in den frühen 90ern die Bundesliga und sogar Europa. Trainer Winfried Schäfer spricht vom Meistertitel bis 2000. Nicht mit den Bayern. 1990 wechselt Michael Sternkopf an die Isar, 1991 Oliver Kreuzer, 1992 Mehmet Scholl, 1995 Oliver Kahn, 1997 folgen Thorsten Fink und Michael Tarnat. Nun sind die Badener mürbe, 1998 steigen sie ab.

1. FC Kaiserslautern: 1991 werden die Pfälzer sensationell deutscher Meister. Im Jahr des Lauterer Titels holen die Bayern Bruno Labbadia, 1993 folgt Jungstar Marcel Witeczek, weitere zwei Jahre später Spielmacher Ciriaco Sforza. In der Folge-Saison muss Kaiserslautern in die 2. Liga. Nach der Rückkehr wird der FCK 1998 wieder Meister und danach zweimal Fünfter. Also kaufen die Bayern erneut Sforza.

Werder Bremen: Unter Trainer Otto Rehhagel wird Werder zum größten Dauer-Konkurrenten seit Gladbachs Fohlen. Also greifen die Bayern zu altbekannten Mitteln: 1995 holen sie Andreas Herzog und Rehhagel, ein Jahr später Mario Basler. Werder stürzt ab und kommt erst Jahre später wieder nach oben. Und wieder schlägt Bayern zu: 2005 kaufen die Münchner Abwehrchef Valerien Ismael, zwei Jahre später Torjäger Miroslav Klose. Und sie verpflichten sogar Jan Schlaudraff aus Aachen, nur damit der nicht zu Werder geht. Nach Werders zweitem Platz 2008 zieht auch Tim Borowski zum Rekordmeister weiter.

VfB Stuttgart: Mit dem heutigen Bundestrainer Joachim Löw und dem 'magischen Dreieck' Krassimir Balakow, Giovane Elber und Fredi Bobic wird der VfB zum ernsthaften Konkurrenten. 1997 werden die Schwaben DFB-Pokal-Sieger, Elber schießt beide Tore im Finale gegen Energie Cottbus - und geht danach zu den Bayern. Stuttgart erreicht im Jahr danach das Finale im Europapokal der Pokalsieger, wird in der Liga aber nur noch Elfter. 2009, nachdem der VfB nacheinander Meister, Sechster und Dritter wurde, holen die Bayern Mario Gomez für die Rekordsumme von 35 Millionen, die erst von Götze geknackt wurde.

Bayer Leverkusen: Um die Jahrtausendwende hat Bayer seine stärkste Zeit. Zwar versagen die Rheinländer immer im entscheidenden Moment, aber Bayern geht auf Nummer sicher. 2001 kommt Robert Kovac, nach Leverkusens 'Vize-Triple' 2002 folgen Ze Roberto und Michael Ballack, 2004 dann Lucio. Bayer ist bis heute nicht Meister geworden.

Schalke 04: Wie Leverkusen schaffte es auch Schalke in der Bundesliga nie, Meister zu werden. Aber auch dort bedient sich der Rekordchampion. Nach dessen drei Toren im legendären 6:6 im DFB-Pokal verpflichten sie Olaf Thon (allerdings nach Schalker dem Abstieg), ein Jahr nach Schalkes UEFA-Cup-Sieg 1997 holen sie Thomas Linke, nach dem Halbfinal-Einzug der Gelsenkirchener in der Champions League 2011 wechselt Torhüter Manuel Neuer die Seiten.

Keine Abwerbungen gab es lediglich beim HSV in den frühen 80ern und bei Dortmund Mitte der 90er. Dem BVB luchsten die Bayern nach dessen Vize-Meisterschaft 1992 immerhin Thomas Helmer ab. Bei Matthias Sammer, Stefan Reuter und Steffen Freund blitzen sie ab. (sid)

Und natürlich die Transfers von Götze und Lewandowski vor 2 Jahren, bei Hummels blitzten sie ab. Zufall? Nein Dortmund "klaute" ihnen 2 Meisterschaften. Jetzt wird an De Bryne gebaggert, weil Wolfsburg ihnen ein "bisschen" auf die Pelle rückt.

Bearbeitet 4. Mai 2015 von Bierbaron

[Gast Ph@sh]

ich versteh aber immer noch nicht, warum die Spieler dann lieber bei den Bayern spielen, als bei den Borussen?

Die Borussen waren die erste AG in der BL, haben bisher das größte, ausverkaufteste Stadion gehabt, viel Einnahmen und International hatte man auch Erfolg - warum kaufen die denn keine Spieler vom FC B? Vielleicht weil da keiner hin mag?

Weil die Erfolge in Bayern leichter zu holen sind?

Klar sind die leichter - aber auch die Bayern müssen gewinnen, und 90 Minuten aufm Platz stehen...

[Gast Bangrim]

Ganz ehrlich: Über 98% der Transfers sind doch ganz normal. Spieler die gezeigt haben das sie gut sind oder junge deutsche Talente mit langfristiger Nationalelf Perspektive - für mich ist das einfach die normale Transferpolitik eines Vereins der den Anspruch hat ganz oben mitzuspielen.

Im übrigen kannst du beim bvb keinen Verein ausschließen, weil er nur um Platz 5-7 spielt und bei der Auflistung von Bayern dann den KSC oder Transfers wie z.B. Olaf Thon mitzählen. Auch Transfers wie Kohler von Köln sehe ich nicht wirklich als Konkurrenz KAPUTT kaufen. Oder Nürnberg mitzählen weil die Platz 12, 9 und 5 erreicht haben.

Es gibt Transfers über die man diskutieren kann z.B. Schlaudraff, aber die meisten davon sind einfach nur Stärkung der eigenen Mannschaft.

[Gast Ph@sh]

der eine bietet halt bessere Bedingungen als Arbeitgeber als der andere... warum also nicht wechseln?

Vor allem, wenn der bisherige Arbeitgeber, dank Ausstiegsklausel, eh darauf spekuliert, Geld mit einem Wechsel zu verienen

[Thebe]

der eine bietet halt bessere Bedingungen als Arbeitgeber als der andere... warum also nicht wechseln?

Vor allem, wenn der bisherige Arbeitgeber, dank Ausstiegsklausel, eh darauf spekuliert, Geld mit einem Wechsel zu verienen

Dann geht es einigen aber nur um die Kohlen und nichtmehr um den Fussball ansich...denn warum wechseln Spieler zu einem Verein wie dem FC Bayern wenn sie dort dann 95% der Zeit nur auf der Bank sitzen? Ein anderer antrieb als Geld kann das nicht sein.

Ansich auch verständlich, die Zeit als Profi richtig Geld zu machen ist limitiert...ab einem gewissen Punkt ist da halt schluss.

[SirDikkmobs]

Dann geht es einigen aber nur um die Kohlen und nichtmehr um den Fussball ansich...denn warum wechseln Spieler zu einem Verein wie dem FC Bayern wenn sie dort dann 95% der Zeit nur auf der Bank sitzen? Ein anderer antrieb als Geld kann das nicht sein.

Ansich auch verständlich, die Zeit als Profi richtig Geld zu machen ist limitiert...ab einem gewissen Punkt ist da halt schluss.

Als würdest du das Geld nicht nehmen

[Gast Bierbaron]

Ich fand den Wechsel von z.b. Kirchhoff zu Bayern letztes Jahr sehr fragwürdig.

Der hatte wohl nur die Dollarzeichen in den Augen, saß dann nur auf der Bank. Wurde anschließend an S04 "verliehen" und verschwindet grad in der Versenkung.

Mit einem falschen oder zu frühen Wechsel kann man sich seine Spielerkarriere auch ganz schnell das Klo runterspühlen.

[mad.gobbo]

Jup, aber wies gut geht, hat Rhode gezeigt. Ich freue mich für ihn, dass er nicht nur auf der Bank sitzt

[Gast Bierbaron]

Jup, aber wies gut geht, hat Rhode gezeigt. Ich freue mich für ihn, dass er nicht nur auf der Bank sitzt

Jap, wobei der ein hohes Risiko gegangen ist. Trotzdem hätte diesem Spieler 1-2Jahre bei einem EL/CL Kandidaten zum heranreifen gut getan.

Rhode hat halt auch Glück, dass dort so viele Stammleute verletzt/außer Form sind. Ansonsten sähe es für ihn ähnlich wie bei Kirchoff aus. Muss man realistisch konstattieren.

[Gast Ph@sh]

Dann geht es einigen aber nur um die Kohlen und nichtmehr um den Fussball ansich...denn warum wechseln Spieler zu einem Verein wie dem FC Bayern wenn sie dort dann 95% der Zeit nur auf der Bank sitzen? Ein anderer antrieb als Geld kann das nicht sein.

Ansich auch verständlich, die Zeit als Profi richtig Geld zu machen ist limitiert...ab einem gewissen Punkt ist da halt schluss.

verrückt. Wer spielt denn dann da am WE für die Bayern? oO

spielen die zu dritt, mit Leuten aus der Reserve?

Ach ne... die spielen auch mit 11+3... aber... die saßen gar nicht auf der Bank... total komisch

und moment... Dortmund hat 28 Mann im Kader... und die spielen JEDE WOCHE?

ich muss dringend mal beim Collina nachfragen, ob das so legal ist

[Gast Ph@sh]

btw... die BuyRussia hat in der Saison 65 Mio ausgegeben - 14 Mio mehr als die Bayern....

nun... ich bin nicht der beste in BWL oder so kaufmännischen Sachen, aber 14 Mio mehr... wieso genau sind jetzt die Bayern die, die alles kaputt machen?

der BVB kauft die Ligen leer, anstatt ihr Kapital sinnvoll in mehr Gehalt zu investieren

und: kauft der FCB den nicht, kauft ihn halt der FC Barcelona (ok, die durften nicht, wegen FIFA Strafe - sind aber immer noch die lieben, wenn man sie mit den Bayern vergleicht) oder der FC Real kauft ihn - aber die sind auch nur interessiert, wenn er genug Charme besitzt, um sich selbst zu refinanzieren

dieser unreflektierte Unfug tut doch schon auch n bissl weh, oder?

[Gast Bierbaron]

nun... ich bin nicht der beste in BWL oder so kaufmännischen Sachen, aber 14 Mio mehr... wieso genau sind jetzt die Bayern die, die alles kaputt machen?

der BVB kauft die Ligen leer, anstatt ihr Kapital sinnvoll in mehr Gehalt zu investieren.

dieser unreflektierte Unfug tut doch schon auch n bissl weh, oder?

Mit "unreflektierter Unfug" lassen sich deine Kommentare recht passend umschreiben.

Aus BWL/VWL Sicht: Die Ablösesummen werden über die Nutzungsdauer linear (Vertragslaufzeit) abgeschrieben.

Es macht natürlich Sinn, die vorhandenen "satten" Spieler mit Gehalt zuzuscheißen. Ein kluger Personaler achtet aber darauf, dass die Spieler leistungsbezogene Verträge erhalten. Bringt ein Spieler konstant gute Leistungen, so erhält er seine leistungsbezogenen Bonis und bei der nächsten Vertragsverlängerung auch mehr Gehalt seinen Leistungen entsprechend. Es ist wichtig für jeden Verein, neue motivierte und hungrige Spieler in das Mannschaftsgefüge zu integrieren und "satte und unmotivierte" wieder zu verkaufen. Konkurenz im Kader belebt das Geschäft und setzt neue Reizpunkte. Bestes Beispiel Weidenfeller, Großkreutz: Beide befinden sich seit der WM in einem Dauerformtief. Gündogan kam nach seinem Urlaub mit Wampe zurück zum Trainingsauftakt und spielt dementsprechend eine sehr bescheidene Saison.

Ich kann, wie der Kollege oben vorschlägt, stagnierende Spieler mit noch mehr Gehalt länger binden (unsinnig) oder aber eine gewisse Fluktuation einbringen, indem ich den Kader von Jahr zu Jahr "tune".

Und jeder weiß doch. Jeder Transfer birgt auch immer ein gewisses Risiko, dass die Objekte Lizensspieler nicht das einbringen, was man sich von ihnen verspricht. Wie z.b. bei Immobile gut zu sehen.

[Gast Ph@sh]

Und warum wurde dann mit mehr Transferbudget nix gutes gekauft,schlechtes gehalten und gutes gehen gelassen?

Du redest soviel Mist. Unglaublich. Bleib bei deinem Bayernhass, wenn es dich glücklich macht mit eingeredetem Quatsch zu leben, dann halte ich dich nicht mehr davon ab.

14Mio hat der BVB mehr ausgegeben.

BuyRussia?

Bearbeitet 4. Mai 2015 von Ph@sh

[Gast Bierbaron]

Du redest soviel Mist. Unglaublich.

Es erscheint dir nur als "Mist", weil du meinen Intentionen nicht folgen kannst und dir scheinbar die Fähigkeit des Reflektierens abgeht. Ich kann dir einen guten Rhetorik Trainer ganz in deiner Nähe empfehlen

Bearbeitet 5. Mai 2015 von Bierbaron

[mad.gobbo]

rofl Es ist geil, wenn verklärte Romantik und Emotionen auf einen Profisport mit knallharten wirtschaftlichen Interessen angewand wird. Jeder Verein, der in dem Teich mit schwimmt, hat wirtschaftliche Interessen und kauft und verkauft um wertvollere Spieler bekommen zu können. Da ist keiner aus reinem sportlichen Denken.

Selbst in der absoluten Amateurklasse sollte man ganz schnell die Romantik über Bord werfen. Was da ein Geklüngel ist, geht auf keine Kuhhaut. Ich kriege es bei meinem Sohn mit. Ohne Worte.

[Gast Smeyk]

Es erscheint dir nur als "Mist", weil du meinen Intentionen nicht folgen kannst und dir scheinbar die Fähigkeit des Reflektierens abgeht. Ich kann dir einen guten Rhetorik Trainer ganz in deiner Nähe empfehlen

Wie bist du denn bitte drauf? BUYern, Bauern, Ratte Rafinja, JudasGausM aka #faithboy usw.! Wer ist denn hier bitte unreflektiert?

[Gast Ph@sh]

Wie bist du denn bitte drauf? BUYern, Bauern, Ratte Rafinja, JudasGausM aka #faithboy usw.! Wer ist denn hier bitte unreflektiert?

[ATTACH=CONFIG]8706[/ATTACH]

ich glaub mittlerweile auch, dass er nur trollen will

Rafinha schreibt man übrigens anders *troll*

ich denke, er möchte uns in seiner leicht zynischen Art darlegen, welche Mißverhältnisse im Profisport vorherrschen:

während die einen, glanzvoll strahlend und mit geringerem Budget ausgestattet von Titel zu Titel spurten, schaffen es die anderen nicht, trotz überbordender Geldsäckel und tendentiellem Potential fähiges Personal zu halten und konstant um Titel mitzuspielen. (Den DFB Pokal lassen wir mal aussen vor - da gab es schon immer eigene Regeln, und es hat ja auch Gründe, warum der Pokal der Pokalsieger de facto abgeschafft wurde)

[Gast Ph@sh]

Dann geht es einigen aber nur um die Kohlen und nichtmehr um den Fussball ansich...denn warum wechseln Spieler zu einem Verein wie dem FC Bayern wenn sie dort dann 95% der Zeit nur auf der Bank sitzen? Ein anderer antrieb als Geld kann das nicht sein.

Ansich auch verständlich, die Zeit als Profi richtig Geld zu machen ist limitiert...ab einem gewissen Punkt ist da halt schluss.

klar gehts ums Geld! Hallo? Wo leben Sie bitte, wenn Sie anderes glauben!

ich empfehle: http://www.amazon.de/Geldmaschine-Fussball-Ball-Millionen-rollen/dp/3734749433

und auf Arte gabs neulich ne gute Doku, find aber den Namen nicht.

Es geht NUR ums Geld!

Na und? So lang die Show stimmt...

(soll ja sogar Leute geben, die sich Boxen oder Wrestling angucken...)

wer zahlt schafft an... sogar in der Kreisklasse werden schon Spieler mit Kohle weggelockt!

[Gast Smeyk]

ich glaub mittlerweile auch, dass er nur trollen will

Rafinha schreibt man übrigens anders *troll*

Ja, ja ich hab nur seine Wortschöpfungen kopiert ! Wer rhetorisch so Fit ist wie er, muss nicht wissen wie Spieler seines Hass-Vereins geschrieben werden !

An dieser Stelle eine kurze Frage: Was hat es mit dem Begriff "JudasGausM aka #faithboy" auf sich? Hab diese Bezeichnung noch nie gehört und mir fällt die Herleitung auch schwer !

[SirDikkmobs]

Hab ich mich auch schon gefragt

[Gast Ph@sh]

bestimmt was total selbstreflektiertes

[SirDikkmobs]

Oder eine Lothar Weisheit

[Gast Bierbaron]

während die einen, glanzvoll strahlend und mit geringerem Budget ausgestattet von Titel zu Titel spurten, schaffen es die anderen nicht, trotz überbordender Geldsäckel und tendentiellem Potential fähiges Personal zu halten und konstant um Titel mitzuspielen.

wenn man keine Ahnung hat.. und wieder mal viel zu oberflächlich deine geistigen Ergüsse.

Hier mal die Transferstatistiken von 04/05 bis Heute einschließlich dieser Saison.

I. Ausgaben II. Einnahmen III Saldo

[TABLE=class: items]

[TR=class: odd]

[TD=class: zentriert]1[/TD]

[TD=class: zentriert no-border-rechts][/TD]

[TD=class: hauptlink no-border-links]FC Bayern München[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink redtext]477,35 Mio. €

[/TD]

[TD=class: zentriert]97[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink greentext]185,78 Mio. €

[/TD]

[TD=class: zentriert]92[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink]-291,57 Mio. €[/TD]

[/TR]

[TR=class: even]

[TD=class: zentriert]2[/TD]

[TD=class: zentriert no-border-rechts][/TD]

[TD=class: hauptlink no-border-links]VfL Wolfsburg[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink redtext]346,99 Mio. €[/TD]

[TD=class: zentriert]199[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink greentext]152,29 Mio. €[/TD]

[TD=class: zentriert]194[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink]-194,70 Mio. €[/TD]

[/TR]

[TR=class: odd]

[TD=class: zentriert]3[/TD]

[TD=class: zentriert no-border-rechts][/TD]

[TD=class: hauptlink no-border-links]Hamburger SV[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink redtext]218,50 Mio. €[/TD]

[TD=class: zentriert]172[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink greentext]171,61 Mio. €[/TD]

[TD=class: zentriert]169[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink]-46,89 Mio. €[/TD]

[/TR]

[TR=class: even]

[TD=class: zentriert]4[/TD]

[TD=class: zentriert no-border-rechts][/TD]

[TD=class: hauptlink no-border-links]Borussia Dortmund[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink redtext]210,88 Mio. €[/TD]

[TD=class: zentriert]127[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink greentext]157,70 Mio. €[/TD]

[TD=class: zentriert]122[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink]-53,18 Mio. €[/TD]

[/TR]

[TR=class: odd]

[TD=class: zentriert]5[/TD]

[TD=class: zentriert no-border-rechts][/TD]

[TD=class: hauptlink no-border-links]Bayer 04 Leverkusen[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink redtext]154,98 Mio. €[/TD]

[TD=class: zentriert]176[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink greentext]140,14 Mio. €[/TD]

[TD=class: zentriert]171[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink]-14,84 Mio. €[/TD]

[/TR]

[TR=class: even]

[TD=class: zentriert]6[/TD]

[TD=class: zentriert no-border-rechts][/TD]

[TD=class: hauptlink no-border-links]FC Schalke 04[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink redtext]141,45 Mio. €[/TD]

[TD=class: zentriert]158[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink greentext]116,02 Mio. €[/TD]

[TD=class: zentriert]159[/TD]

[TD=class: rechts hauptlink]-25,43 Mio. €[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

Quelle: Transfermarkt.de

Damit wäre deine Hypothese mit dem "geringeren Budget" eindrucksvoll ad acta gelegt. Hey! Aber vielleicht entsprechen deine "Ausführungen" ja der Realität in deinem persönlichen Paralleluniversum.

Bearbeitet 5. Mai 2015 von Bierbaron

[Gast Ph@sh]

Deine borussen kommen in deiner Tabelle allerdings auch nicht mit extra geringem budget daher. Du legst dir die Realität schon so, wie du sie brauchst, ne?

Ich sprach vom aktuellen Jahr. Kannst ja mal die Kosten pro Titel ausrechnen.

Schade allerdings, dass du zu dumm zu sein scheinst, um den Kern der Diskussion überhaupt zu verstehen... naja da hilft dir bestimmt noch ne Buddl Bier