EU beschliesst Internet- und Telefondatenspeicherung

[Gast Joda]

http://www.sueddeutsche.de/computer/artikel/637/70567/

[Renoon]

Na endlich, wird ja auch mal Zeit...

[Gast the-third-face]

Willkommen in der freien westlichen Welt. Früher waren es Gestapo, Stasi, KGB, etc. Heute macht die Regierung einfach ein Gesetz dafür und brauch die ganzen Geheimdienste nicht mehr.

Find ich ja ganz prima.

Ich habe da aber ganz, ganz, ganz große Bedenken. Ebenso wie zu den Bundeswehr Einsätzen auf Rügen und während der WM. Das wird noch böse Folgen haben...

[Gast GrafVonGreif]

was besseres als der 11.september konnte den überwachungsfreaks ja nicht passieren

unter dem deckmantel der terrorismusbekämpfung gehen so einige rechte des bürgers flöten

sollte man einmal "wenn auch unbegründet" in verdacht geraten werden die euch demnächst erzählen welche inetsite ihr wann wie lange besucht habt

da stellt sich mir die verhältnesmäßigkeit zwischen aufwand und nutzen

und sorry ehy wenn ich terrorist wäre würde ich sicher nicht mit meinem eignem Inetacount surfen ect...

[Gast ironfistVS]

sollte man einmal "wenn auch unbegründet" in verdacht geratten werden die euchdemnächst erzählen welche inetsite ihr wann wie lange besucht habt

QUOTE]

Dann werde Ich wahrscheinlich als grosskonsument von Pornos, und Hurenbock eingestuft lol.

Im ernst wer soll denn das alles auswerten, dafür fehlen denen doch die Leute.

[lk]

Moment, laut ARD-Nachrichten gestern sind es nur die Verbindungen, die gespeichert werden sollen/müssen. Man hat extra darauf hingewiesen, dass die Inhalte aussen vor seien! Siehe auch:

http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200013,200051,1005187/SH/0/depot/0/

Ist dann zwar nicht so krass, aber trotzdem noch bedenklich...

So long, lk

[Swisstex]

Im ernst wer soll denn das alles auswerten, dafür fehlen denen doch die Leute.

daten sammeln ist nie ein problem. bis einer hingeht und verknüpfungen macht. sind die daten erst einmal da, wird irgendwann auch einer zugriff haben.

natürlich wertet das keiner aktiv aus, dazu sind es zu viele daten. aber warte mal bis du einen autounfall produzierst. dann haste im gerichtssaal plötzlich mit 12 anstelle 1 anklage zu kämpfen. DAS ist das problem.

und lk, natürlich werden nur verbindungen gespeichert. die lassen aber zu, dass man den inhalt wo die hinzeigen/hingezeigt haben wieder rekonstruieren kann. ist ja ein netzwerk und wenn bei mir nicht steht "seite XX2 besucht", dann steht das bei jemand anderem und der hat komischerweise die gleichen verbindungen genutzt....ergo...

also ich hoff mal wieder, dass wir euch nicht jeden blödsinn nachmachen. hab da aber so meine befürchtungen, was das thema hier angeht.

[mad.gobbo]

punkt a:

Ich habe nichts zu verbergen, sollen sie doch.

Wenn ich im Auto telefoniere, einen Unfall baue und sie das anhand der Daten nachweisen, werden sie nur das finden. Wenn ich mehr Böses gemacht sollte, sie das dadurch rausfinden und mich auch deswegen anklagen, dann is das doch auch OK und nur Recht und Billig. Die Finanzämter arbeiten mit solchen Netzsuchen auch schon und kommen z.B. durch die Umsatzdetails von Reisebüros auf Steuerhinterziehungen von Selbständigen.

punkt b:

Wie oben schon gesagt, sind die Datenmengen kaum auswertbar und werden es wohl auch nicht. Der Provider hat sicher kein Interesse daran, da Manpower reinzustecken. Es werden wohl erst im Verdachtsfalle bei Ermittlungen Daten bei den Providern angefragt. Wenn das dann dazu dient Terrornetze, kriminelle Machenschaften und Kinderpornoringe aufzudecken, ist es doch gut. Die nutzen die modernen Kommunikationsmittel ausgiebig, um sich abzustimmen und fühlten sich bisher zu Recht ganz sicher. Dann muss man halt die auswerten können.

punkt c:

Sagt euch noch Echelon und die anderen Abhörsysteme von NSA und Verbündete was? Die sammeln gigantische Mengen von Daten aus allen Kommunikationswegen und fühlten bis 2001 toll damit. 911 hat es z.B. nicht vermieden können, weil selbst sie nicht die Mittel haben es auszuwerten, eine gescheite Mustererkennung anzuwenden. Erst im nachhinein haben sie z.B. die Muster zu 911 erkennen können - nach gezielter Suche.

Fazit: Man hat nichts zu befürchten, ausser man baut scheisse. Uns selbst da ist es schwierig, weil kein content erfasst wird. Die Provider werden aus Kostengründen nicht mehr machen als sie müssen. Einzig die Kosten des Aufwandes könnte ggf. zu einer Preisteigerung führen.

PS: Rügen ist ein Katastrophenfall und es wäre hirnrissig in einem solchen Fall nicht die Manpower und die Technik der BW einzusetzen. Sei froh, dass das gemacht wird. Sonst wären viele Leute schon abgesoffen, erfroren oder verbrannt. Die WM ist zwar auch eine Katastrophe , aber eine privatwirtschaftlich verursachte. Da haben die Bundies nichts zu suchen, ausser als Fans. Würde auch einen doofen Eindruck machen, wenn Schützenpanzer und Jungs mit G11'nen Stadion oder Bahnhof sichern.

[Renoon]

100% agree mit gobbo

Solange ihr keine Terroristen seid habt ihr nix zu befürchten.

Ihr könnt also noch in aller Ruhe wenn ihr besoffen seid auf den Bahnhof pinkeln.

Datenschützer sind nur unbegründete Angsthasen die sowieso die jenigen sind die abgehört werden, da sie was verbergen könnten.

Mittlerweile ist auch bekannt das Telefone standardmässig mit bestimmten Worten abgehört werden. Das Problem ist das ein schlauer Mensch am Telefon nie von einer Bombe oder sonstigem reden würden. Daher hat es nicht bei 911 auswirkungen gehabt. Bei uns heisst es, wenn man "Bombe" am Telefon sagt, steht bald die Polizei vor der Tür. Mittlerweile sehen sie aber darüber hinweg, weil es zuviel aus Scherz machen. Und Terroristen aus einem anderen Land werden bestimmt nicht "Bombe" am Telefon sagen. Ist genau das gleiche wenn man "Hilfe" brüllt wenn man in Not ist, keinen kratz es. Was soll man anstelle brüllen? "Feuer".... genau. Dann kommen nämlich viele Gaffer und es ist alles hoffentlich bestens. Wie lange dauert es bist "Feuer" keinen mehr interessiert?

So wird es immer etwas Neues geben.

Und wenn ich solch ein geheule über "Früher waren es Gestapo, Stasi, KGB, etc..." schon höre, wird mir schlecht.

Die deutsche Polizei ist sowas von luschig heute, das ich nur lachen könnte.

Die sollen langsam mal härtere Methoden durchgehen lassen.

Wenn ich schon sehe wie sie bei einer Demo so ein Ringeltanz machen.

So ein bekloppter Steineschmeisser sollte mal anständig einen Polizeistock fressen. Könnte mich immer aufregen wenn sie über "hartes Vorgehen" reden.

Die Polizei darf ja gar nicht, leider.

Und unser Gesetz ist ja nun auch zum piepen.

Wenn ich ganz unten wäre gibt es nur eine Möglichkeit, Geld beschaffen.

Dann überfalle ich nen Geldtransporter, leg einfach den Geldträger um und verstecke das Geld richtig gut.

So, da ich ja weiss das ich nur zwei Jahre bekomme laut unserem Gesetz, gehe ich sogar dafür in den Knast.

Hab es zwei Jahre richtig gut, bei den supergeilen Bedingungen im Knast.

Und wenn ich rauskomme hab ich superviel Geld mit dem ich mich in ein anderes Land absetze.

Also wayne.....

[Swisstex]

ich finde ihr seid in dem punkt sehr naiv. sry ;-)

wer sagt denn, dass sich nur die polizei mit den daten beschäftigt? ich kann mir vorstellen, dass solch daten banken gerne auch von spammern, terroristen, grosskriminellen, aldi und co, den gesundheitsbehörden, etc verwendet werden.

das problem ist ja gerade, dass es KEINE garantie gibt, dass die daten nur für den proklamierten zweck verwendet werden. es kann nicht ein mal einer sagen, was mit den daten in zwei jahren nach einführung passiert....gesetzesänderung und zack schon darf jede gemeine die daten absaugen zwecks abgleich mit den eigenen daten. und sind sie dann auf der gemeinde immer noch sicher ... ?

bei uns gibts zum beispiel bonus systeme beim einkaufen. die sammeln unmengen von daten und versprechen diese nur für statistische zwecke zu nutzen. aber ich wette viel geld, dass in 5 jahren genau werbung meiner biermarke bei mir eintrifft, wenn die merken dass ich auf ein anderes bier geschwenkt habe und das WILL ich NICHT.

mit den mobile daten, kann man zb in zwei jahren locker ausrechnen, ob jemand auf einer strecke von 200km im durchschnitt zu schnell gefahren ist. gerade deutschland ist spezialisiert darauf, mittels gesetzesänderung das auch unter strafe zu stellen und zack busse.

und da ihr auf solche gesetze keinen direkten einfluss nehmen könnt, würd ich mich so sachen sehr gut überlegen.

aber vielleicht habe ich da einfach eine andere einstellung zu den themen.

leider ist diese entwicklung in polititk und industrie nicht mehr aufzuhalten.

[mad.gobbo]

Deswegen mach ich son scheiss wie Payback nicht mit und habe auch keine Amexco.

Und in der Richtung Marketing sind Verbindungsdaten nur sehr speziell einsetzbar (und die arme pussy am telefon tut mir jetzt schon leid, die mir "aufgrund einer analyse meiner Verbindungsdaten" einen anderen Dienst schmackhaft machen möchte). Aldi wird sogar eher erkennen, dass ich zu der marketingtechnisch "lost" ct-generation gehöre

Was das Gesetz in 5 Jahren sagt (wenn z.B. ein Anschlag auf die WM politisch verdaut ist *g*), steht jetzt nicht zu Diskussion.

GSM-Daten triangulär auszuwerten ist ein anderes Thema und anders schon Realität. Mautstationen können das, dürfen es aber bei uns (noch) nicht. Fahr halt nicht zu schnell

[Gast skarj]

naja ich hab dann ja nichts zu befürchten , das einzige was ich mach is emule

aber auch nur mit legalem kontent

[Gast GrafVonGreif]

lol das glaubt aber auch nur ihr "wer nichts böses macht dem geschieht nichts böses"

zum einen arbeiten da Menschen und da wo menschen arbeiten gibt es auch Machtmßbrauch und korruption! und da wo Maschinen arbeiten gibts halt Bluescreens ect.

wie war das wo die polizeieinhait aus versehn das falsche hotelzimmer Stürmt und den verdächtigen erschießt Oo (war in thüringen glaube ich)

die justiz macht seit eh und jeh fehler und wird misbraucht nur ebend as dann dieser maschine mittel in die hand gegeben werden die sie vorher nicht hatten!

beispiel:

Du bist angeklagt als Geldfälscher!

alles nur indizien keine beweise!

der Staatsanwal holt als letzten Trumpf mal die Liste deiner Inetverbindungen und usw aus der tasche. porno exesiv benutzer! unseriöse Chaträume besucht! hochwertigen Farbkopierer bestellt! Farbdrucker bestellt!

kontakt mit einem ehmaligem geldfälscher in einem Spieleclan! noch mehr kontakt mit vorbestraften subjekten in einem Spieleclan! spielen von gewaltverherlichen spielen... usw

jo da würd ich dich dan aber sowas von für Schuldig befinden... zumindest ist deine Glaubwürdigkeit ins wanken gebracht und da zählt jedes quentchen!

ohne dies verbindungsdatenspeicherung hätten die niemals soch ein profile von dir erstellen können!

ach übrigens

du bist eigentlich unschuldig weil du nur ein kleiner geiler zocker bist der haubtberuflich als grafiker arbeitet! (nein ich mein damit nich gilga )

[Gast the-third-face]

PS: Rügen ist ein Katastrophenfall und es wäre hirnrissig in einem solchen Fall nicht die Manpower und die Technik der BW einzusetzen. Sei froh, dass das gemacht wird. Sonst wären viele Leute schon abgesoffen, erfroren oder verbrannt. Die WM ist zwar auch eine Katastrophe , aber eine privatwirtschaftlich verursachte. Da haben die Bundies nichts zu suchen, ausser als Fans. Würde auch einen doofen Eindruck machen, wenn Schützenpanzer und Jungs mit G11'nen Stadion oder Bahnhof sichern.

Rügen ist keine Katastrophe! Wir haben 100 Tote Vögel und 250 Bundeswehrsoldaten....wir setzen Kampfjets gegen Zugvögel ein...eh hallo? Was ist hier los?

Was die Datenspeicherung angeht:

-Ich werd wegen xxy angeklagt die überprüfen und finden irgendetwas und schon habe ich x weitere, kleinere Anklagepunkte am Hals. Man braucht ja nur einmal eine Tauschbörse benutzt haben und Ende Gelände

-wer sagt, dass meine Daten nicht weitergegeben werden?

-was wen andere Menschen an meinem PC sind?

usw.

Was das härtere Eingreifen der Polizei angeht: Ich habe ein Jahr in Argentinien gelebt. Ich weiß wie hartes Eingreifen der Polizei aussieht und glaub mir, das willst du ganz sicher nicht.

[mad.gobbo]

wart mal ab, bis sie Amok laufen, wenn in Hessen und weiter im Süden tote Vögel rumliegen und immer mehr dumme stimmen nach z.B. Absage der wm fragen (wobei ich das eher entspannend fände )

südamerikanische willkürverhältnisse braucht auch keiner, nicht von einem extrem ins nächste fallen (ich bekomme bisserl was über verwandte un kolumbien und exkollegen aus argentinien mit)

Es gibt in der rechtsprechung den begriff von relevanz und bagatelle. Die treffen auch auf zufallstreffer wie mal Tausböres benutz usw. zu.

[Gast Xaron]

Hmm, kann ich - der ja wohl bald Cop wird - nur in gewisser Hinsicht unterstützen.

Kann mich nur soweit anschließen, dass diejenigen, die keinen Mist machen nichts zu befürchten haben.

Dann überfalle ich nen Geldtransporter, leg einfach den Geldträger um und verstecke das Geld richtig gut.

So, da ich ja weiss das ich nur zwei Jahre bekomme laut unserem Gesetz, gehe ich sogar dafür in den Knast.

Hab es zwei Jahre richtig gut, bei den supergeilen Bedingungen im Knast.

Hmm, schau nochmal genau nach

Mord wird schwerer geahndet als einen Geldtransporter überfallen Und wenn du den Kerl umlegst, hast du mehr als 2 Jahre.

Wenn du ihn "nur" bedrohst wirds dann wahrscheinlich "schwere räuberische Erperssung"... Also ist nicht sooo lasch wie's erscheinen mag.

Wobei in gewissen Hinsichten stimm ich dir zu, ist es oft zu lasch.

So, keine Zeit mehr.

Heute Nacht schau ich nochmal rein

[Gast ironfistVS]

Das mit dem Geldtransporter ist glaub ich ziehmlich schwer, besser du arbeitest da und machst dann richtig dick Asche, siehe Heros .

[mad.gobbo]

die werden sie wohl aber nicht mehr ausgeben können *cick* O-O *click*

Ausserdem ging das eher in die firma, als in die eigene tasche. Die haben damit ihre Kriegskasse aufgefüllt, um ihre Position auszubauen.

Die england (~70 Mio Raub bei Securitas) erwischt es wohl auch gerade, wenn ich das richtig mitbekomme.

Verbrechen lohnt net, genauso wie lügen. Es kommt immer raus und holt einen ein, spätestens wenn man gar nicht damit rechnet und ein gutes leben hat.

[Swisstex]

Was die Datenspeicherung angeht:

-Ich werd wegen xxy angeklagt die überprüfen und finden irgendetwas und schon habe ich x weitere, kleinere Anklagepunkte am Hals. Man braucht ja nur einmal eine Tauschbörse benutzt haben und Ende Gelände

-wer sagt, dass meine Daten nicht weitergegeben werden?

-was wen andere Menschen an meinem PC sind?

usw.

erstens: meine worte

zweitens: wer kann mir garantieren dass nur die "guten jungs" diese daten verwenden? ... genau niemand!

kannst bei deinem nächsten thailand aufenthalt bei der einreise schonmal auf englisch vorbereiten, wie du die diversen schmuddeligen inetseiten erklären willst ohne dass sie dich grad als sextourist einstufen... oder nehmen wir lieber das beispiel usa....die reiben sich wohl grad die hände :-k

[Gast VereAthor]

Apropos, wisst ihr was die Schweizer da so am vorbereiten sind:

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