Bahnstreik 2014/2015

[Staubkind]

Interressant was du so alles weisst Staubkind, Forderungen von 15% mehr Lohn...aha wo steht denn das?

Du hast schon mal zusammengerechnet, was da so rumkommen würde inkl. der verkürzten Arbeitszeit? 10-15% sind da durchaus realistisch. Mal abgesehen davon, dass die EVG damit ein echtes Problem kriegt, obwohl sie für die Mehrheit der Zugführer steht. Und selbst diese Größenordnung würde die Bahn ja mittlerweile zahlen.

Der Spaß gerade bedeutet aktuell je nach Hochrechnung 50-100Mio volkswirtschaftlichen Schaden pro Tag (je nachdem ob man eher links oder eher konservative Volkswirte fragt) + Schwächung der eigentlich zuständigen Gewerkschaft + je nach Dauer Jobabbau in anhängigen Industrien + halt den allgemeinen Stress für jeden der auf die Bahn angewiesen ist.

Bearbeitet 8. Mai 2015 von Staubkind

[Staubkind]

Ich kann nur auf die Infos im Internet zugreifen. Da habe ich die Zahlen von 2004-2013 gesehen, die schon wirklich ordentlich sind. Da haben die Gewerkschaften schon gut was bewegt. Es bekommt mancher Kita-Leiter weniger als ein beruflicher Quereinsteiger im 1.Monat Rangierfahrt . Aber für mich gehören Berufsgruppen wie Erzieher, Busfahrer, Zugführer und Pilot sowieso zu Gruppen, die höher besoldet (aber auch geprüft!) werden sollten, da da 1-2 wenige Verantwortung für viele haben.

Als ich heute die Rede vom Weselsky im Radio gehört habe, dachte ich, da spricht ein Straßenkämpfer der UDP aus den 20ern. Ist ggf. ein nicht mehr ganz zeitgemäßer Vertreter .... Die Art und das Nebenziel machen es echt schwer den aktuellen Arbeitskampf zu respektieren.

Und deine Reihe der Dienste, die nie privatisiert werden hätten sollen würde ich noch um Rente und Krankenhäuser erweitern wollen.

Genau das.

[Gast Loken]

Naja mit dem GG kann man sich eh den Hintern abwischen (Stichwort Recht haben und Recht bekommen bzw ganz allgemein an der Umsetzung, aber das ist ja ne ganz andere Thematik). Aber wo kommt denn das Tarifeinheitsgesetz mit dem GG in Konflikt? Artikel 9 kanns ja kaum sein oder, denn Das Recht Vereinigungen zu bilden wird ja nicht eingeschrängt. Lasse mich diesbezüglich gerne aufklären .

Soso, Du möchtest Dir mit unserer Verfassung den Hintern abwischen? Also die Verfassung, die Dir nach Artikel 5 das Recht einräumt genau so etwas schreiben zu dürfen. Absurd! Wenn ich so Stammtischparolen lesen wie "Recht haben und Recht bekommen" bekomme ich Plaque. Vielleicht solltest Du mal versuchen die Gesetze nicht nur grammatisch sondern teleologisch, systematisch bzw. historisch auszulegen.

Und BugTe, ich muss dir widersprechen, Art 9 III GG ist für die Tarifautonomie einschlägig.

Art 9 GG

[...]

(3) Das Recht, zur Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen Vereinigungen zu bilden, ist für jedermann und für alle Berufe gewährleistet. Abreden, die dieses Recht einschränken oder zu behindern suchen, sind nichtig, hierauf gerichtete Maßnahmen sind rechtswidrig. [...]

Das Recht zum Streiken ergibt sich aus dem Recht Gewerkschaften bilden zu dürfen. Zumal im Art 9 III S. 3 GG der Arbeitskampf explizit erwähnt wird.

Aber auch wenn das Recht nach dem Wortlaut des GG uneingeschränkt gewährt wird, unterliegt dieses Recht verfassungsimmanenten Schranken. Kein Grundrecht, außer Art 1 GG, ist schrankenlos! Eine Einschränkung durch Gesetzesvorbehalt ist in Art 9 nicht vorgesehen. Damit dürfte die Legislative es wirklich schwer haben das Tarifeinheitsgesetzt verfassungskonform auf den Weg zu geben. Aufgrund die Gewaltenteilung - auch ein Mechanismus der durch das GG gerantiert wird - und der damit einhergehende Kontrolle der Legislative durch die Judikative, rechne ich auch nicht damit, dass das Gesetz gute Chancen hat. Auch wenn ich hier kein "Überlebensdauer" prognostizieren kann. Dafür habe ich keine funktionierende Glaskugel, so wie Tody.

Aber vielleicht wird das GG - um das Tarfieinheitsgesetz durchzubringen - auch geändert. Nach Art 79 GG sind dafür 2/3 der Stimmen des Bundesrates und des Bundestages notwendig (absolute Mehrheit). Wer aber dann - bei einer positiven Abstimmung - noch ein Problem hat, der hat das Prinzip der Demokratie nicht verstanden.

Ich hoffe ich konnte Dich aufklären.

Bearbeitet 8. Mai 2015 von Loken

[Tody]

Staubkind es geht um 1h Wochenarbeitszeit und bei mir um genau zu sein 30 Minuten, das das 5% Prozent oder 10% Lohn ausmacht,laut deiner Rechnung kann ich da nicht sehen, vielleicht bin ich da Mathematisch aber nicht so fit. Die Wochenarbeitszeit liegt momentan bei 39,38.5 oder 38h je nachdem wo man nun genau angestellt ist, bei Beamten sind es noch 39.5 glaube ich, aber die fallen da eh weg. Da seh ich bei besten Willen nicht deine Zahlen. Es geht also nur um eine Vereinheitlichung der Arbeitszeiten.

Der Volkswirtschaftliche Schaden entsteht bestimmt geb ich dir Recht wie hoch der genau ist, weiss ich nicht und diese Zahlen sind reine Spekulation und Hochrechnungen, da möchte ich mich nicht dran beteiligen.

Genau Bugte der Güterverkehr wird 5h länger bestreikt....Es wurde immer bei allen abgelaufen Streiks mit dem Güterverkehr angefangen, es gab im momentanen Konflikt auch nur Streiks im Güterverkehr, diese wurden jedoch einfach nicht so wahrgenomen.

Danke Loken das du dir die Mühe gemacht hast das so ausführlich zu schreiben ,wie es sich mit dem GG verhält. Ich habe natürlich keine Glaskugel ich bezog mich mit dem Überleben natürlich nur darauf das man zwar ein Gesetz durch den Bundestag bringen kann es danach aber mit sehr grosser Warscheinlichkeit vom Bundesverfassungsgericht wieder abgeschmettert wird. Sollte man das GG ändern verhält sich dies natürlich anders, da geb ich dir vollkommen Recht.

[Gast BugTe]

Ah ok, das die Tarifautonomie darin enthalten ist war für mich so nicht klar deutlich, darum ja die Nachfrage und ja danke für die Aufklärung.

[Gast Ph@sh]

Tody hat soviel Zeit und kommt mich garnicht besuchen... nur weils bei mir keine SBahn gibt... obwohl das aktuell eigentlich wurscht wär

[Gast Looney]

Ich wünschte so sehr die würden mal durch die Bank ein paar hundert Leute von denen Sie wissen, dass Sie GDLer sind wegkündigen...

Bei Bedarf kann Der Herr Grube mich kontaktieren...Haben die alle im Fach Human Resources nichts gelernt in der Uni? Kündigen ist immernoch soooo einfach glücklicherweise...

Zitat von Frau Merkel aus einem Exklusiven Bild Interview: "Das Streikrecht ist für uns alle Neuland"

Außerdem schreibt die Bild gerade " WESELSKY DRÄNGELTE AUF DER AUTOBAHN MIT LICHTHUPE" ... ohne Worte

#hdGDL

Bearbeitet 8. Mai 2015 von Looney
Bilder einbinden ist auch Neuland

[Tody]

Klasse Vorschlag wer sein Streikrecht benutzt wird gekündingt,sinnvoller Beitrag Looney. Mit welcher Begründung denn?

Falls dann noch jemand meckert dann sperren wir doch einfach alle ins Gefängnis ,am besten gründen wir dafür eine eigene Staatspolizei die sowas überwacht,das niemand aus der Reihe tanzt. Moment ich glaube das gabs schonmal....

[Kneipi]

Soso, Du möchtest Dir mit unserer Verfassung den Hintern abwischen? Also die Verfassung, die Dir nach Artikel 5 das Recht einräumt genau so etwas schreiben zu dürfen. Absurd! Wenn ich so Stammtischparolen lesen wie "Recht haben und Recht bekommen" bekomme ich Plaque. Vielleicht solltest Du mal versuchen die Gesetze nicht nur grammatisch sondern teleologisch, systematisch bzw. historisch auszulegen.

Und BugTe, ich muss dir widersprechen, Art 9 III GG ist für die Tarifautonomie einschlägig.

Art 9 GG

[...]

(3) Das Recht, zur Wahrung und Förderung der Arbeits- und Wirtschaftsbedingungen Vereinigungen zu bilden, ist für jedermann und für alle Berufe gewährleistet. Abreden, die dieses Recht einschränken oder zu behindern suchen, sind nichtig, hierauf gerichtete Maßnahmen sind rechtswidrig. [...]

Welche Verfassung? Sowas hat die BRD nicht

[Gast Ph@sh]

Laut Präambel haben wir uns das GG als Verfassung gegeben. An dem Tag war ich wohl krank...

Ich hoffe, der KiTa Streik bringt was.

Da wird mit 'due produzieren ja nix' argumentiert, aber Manager kriegen Millionen und produzieren auch nix...

[Gast Looney]

Ich bin mir nicht so sicher ob du das ernst meinst, aber dank dir. Finde auch diesen Verbrechern sollte nen Riegel vorgeschoben werden.

Ob Dafür eine Staatspolizei eingerichtet werden sollte, naja... mir reicht die, die wir haben...

Ins Gefängnis stecken scheint auch nicht nötig zu sein bei GDLern... die empfinden Ihre Arbeit, die Sie sich ausgesucht haben, ja bereits als eins...

[Tody]

Verbrecher sind Leute die Streiken also....Respekt

Sarkasmus ist wohl ein Begriff mit dem du nichts anfangen kannst oder?

[Kneipi]

der großteil der bevölkerung glaubt halt das die öffentlichen verkehrsmittel allgemeingut wären und sie ein anrecht darauf hätten... aber ein großteil der bevölkerung guggt sich auch freiwillig rtl an

[Gast Looney]

@ Tody

aber jeder hat doch immer das Recht seine Arbeit selbst zu kündigen wenn er sich nicht ordentlich bezahlt fühlt? Warum nicht diesen Weg gehen und Platz für Leute machen die für Das Geld gerne arbeiten gehen würden?

[Bersercian]

@ Kneipi, da hast du vollkommen Recht, ich bin der Überzeugung dass es absolut fatal war die Bahn zu privatisieren.

Ich finde dass so Institutionen wie die Bahn, Post, Energie wieder Verstaatlicht werden müssen.

[Kneipi]

es hat auch jeder die möglichkeit, sich in gewerkschaften zu organisieren und zu streiken, um verbesserte arbeitsbedingungen, lohn/gehalt etc. zu bekommen.... warum sollte man also so bescheuert sein und stattdessen seinen job aufgeben? so grenzdebil und bescheuert kann man doch nicht sein.

[Tody]

LOL

Die Bahn ist völlig unterbesetzt ,da kann jeder die Arbeit gerne annehmen. Da Blockiert niemand Arbeitsplätze, was du hier ablässt is an grenzt echt an Lächerlichkeit.

[Kneipi]

ja klar, wenn es verstaatlicht werden würde, wärs was anderes. dann müssten sie die leute einfach wieder verbeamten und schon wär streik hinfällig. aber weil der staat sich das nicht mehr leisten konnte/wollte, haben sie es ja privatisiert.

[mad.gobbo]

Looney: Was ein Arbeitgeberindenarschkriechen ist dass denn? Da hast du wohl eindeutig eine etwas urtümliche Ansicht aus dem vorletzten Jahrhundert. "Wenns dir nicht passt, dann geh doch!" ist so eine Gutsherrenart, die eben durch Gewerkschaften und Arbeitsrecht mittlerweile ausgestorben sein sollte. Wenn der Arbeitgeber die Arbeitskraft seiner Arbeitnehmer nicht ausreichend schützt und bewertet, muss der Arbeitnehmer das durchsetzen, sich aber nicht abwimmeln und durch Niedriglöhner ersetzen lassen (zumale viele Unternehmen schmerzhaft gemerkt haben, das es einen Unterschied zwischen billiger und preiswerter Arbeit gibt).

Nochmal: die tariflichen Forderungen der GDL finde ich konsensfähig und begründet, die gewerkschaftspolitische Forderung und die Art sie zu kommunzieren indiskutabel.

[Gast Loken]

...

Bearbeitet 9. Mai 2015 von Loken
gelöscht, weil ich mich auf die persönliche Ebene runterziehen lassen habe

[Maja]

ich musste wirklich mal kurz drüber nachdenken was ne "Demogratie" iss xD

sry4offtopic, bin schon wieder weg

[Gast Loken]

ich musste wirklich mal kurz drüber nachdenken was ne "Demogratie" iss xD

sry4offtopic, bin schon wieder weg

Ein orthographisch fehlerhafter Rechtschreib-Flame hat wirklich einen hohen Unterhaltungswert.

[Maja]

Ein orthographisch fehlerhafter Rechtschreib-Flame hat wirklich einen hohen Unterhaltungswert.

viele wichtigklingende wörter benutzen wohl auch...

ja fands ganz witzig, weil ich das wort wirklich 3x lesen musste bis mir klar wurde, dass es nur ein rechtschreibfehler war sry wenn ich dich damit persönlich beleidigt habe, war nich meine absicht

[Gast Loken]

Kein Ding.

Wohlklingende Wörter sind bei mir eine Berufskrankheit, mein Chef steht da voll drauf, und für den schreib ich nun mal sehr viel. Man könnte es schon eine soziale Behinderung nennen.

[Staubkind]

Staubkind es geht um 1h Wochenarbeitszeit und bei mir um genau zu sein 30 Minuten, das das 5% Prozent oder 10% Lohn ausmacht,laut deiner Rechnung kann ich da nicht sehen, vielleicht bin ich da Mathematisch aber nicht so fit. Die Wochenarbeitszeit liegt momentan bei 39,38.5 oder 38h je nachdem wo man nun genau angestellt ist, bei Beamten sind es noch 39.5 glaube ich, aber die fallen da eh weg. Da seh ich bei besten Willen nicht deine Zahlen. Es geht also nur um eine Vereinheitlichung der Arbeitszeiten.

Die Forderungen und was sie prozentual bedeuten: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/tarifvertrag-endet-der-forderungskatalog-der-gdl-ist-lang/10073594-2.html sind ja seit Monaten bekannt, oder?

Evtl. einfach mal anschauen was da seit genau gefordert wird . Und verstehen, dass das sogar mittlerweile zugesagt wurde und das die EVG dadurch nur noch gef... ist. Ich hab zwei Bekannte die in der EVG organisiert sind. Du darfst gerne vermuten, was die davon halten, dass der Weselsky gerade dadurch deren Rechte beschneidet und schwachsinnige Forderungen stellt, statt zumindest einen Schlichter zu bestimmen.

Der Spaß gerade ist nur noch möglichst hohe Forderungen stellen und die Streikhoheit für einen ganzen Teil der Beschäftigten an sich reißen vs. Warten auf das "Gesetz zur Tarifeinheit" auf Bahnseite.

Armselig ist das sicher von beiden Seiten. Aber aktuell läuft es darauf hinaus, dass sowohl GDL (Das wird die Bahn aussitzen), als auch die EVG (danke GDL) verlieren.

PS: Ein Schelm, der dabei böses denkt, dass der Tarifvertrag der EVG, die nunmal die Mehrheit der Lokführer vertritt 1 Monat vor dem der GDL ausläuft und die EVG "weg ist", sobald jeweils die Gewerkschaft welche die Mehrheit der Berufsgruppe X vertritt ab dem neuen Gesetz zuständig sein wird.

Jeder der 1 und 1 zusammenzählen kann wird daraus 2 Schlüsse ziehen: 1. GDL hat nur noch bis Ende Juni Zeit um die Mehrheit der Lokführer hinter sich zu bekommen und zu versuchen ihre 10-15% auf dem Rücken der Bahnfahrer und ohne die Mehrheit der Lokführer durchzusetzen. 2. Falls nicht wird die EVG zuständig mit deutlich mehr organisierten Personen, die evtl. die 15% sogar durchsetzen könnten.

Die Schlussfolgerungen daraus darf jeder selber ziehen.

Mein Tipp:

1. GDL kommt nicht durch. 2. EVG streikt und gewinnt realistische 5-7% (Die sie auch verdient haben). 3. Das kostet aber wohl nochmal ein paar Wochen Streik. (Leider, aber verständlich).

EDIT: Ok, ganz überlesen, dass Du "von Dir" sprichst. Bittebitte schau mal nach für was Du da gerade streikst. Es ging von Anfang an bei Vollzeitstellen nie um nur eine Stunde, respektive bei dir um (umgerechnet) eine halbe Stunde.

Bearbeitet 14. Mai 2015 von Staubkind