Bahnstreik 2014/2015

[Tody]

Oh man Staubkind....

Genau das Handelsblatt.....mit nem Bericht von vor einem Jahr

Wenn du schon Sachen linkst dann solltest du sie auch vorher lesen

Kostprobe? "Eine Reaktion der Bahn gibt es noch nicht, weil die GDL ihre Forderungen bislang nicht offiziell übermittelt hat. Doch weist man im Unternehmen schon einmal daraufhin, dass die Lohnforderung und die Arbeitszeitverkürzung zusammen einem Einkommenszuwachs von 15 Prozent entsprächen"

Der Arbeitgeber spricht vom 15% Lohnzuwachs. Der Arbeitgeber sagt auch das die Fahrpreise wegen gestiegener Lohnkosten erhöht werden müssen.....Alles Milchmädchenrechnungen die jeder mit halbwegs Mathematischen Grundkenntnissen in 2 Minuten wiederlegt.

Die Forderungen da sind auch niemals so gestellt wurden, da steht eindeutig "bislang noch nicht offiziell übermittelt"

Die Mehrheit der Lokführer ist immernoch bei der GDL, du meinst das Zugpersonal...aber egal. Glaub was du willst und deinen Freunden von der EVG. Die EVG stellt 6% Lohnforderung in den Raum bei dir sind das schon wieder 15% mehr...

Dein Gesetz ändert immernoch nichts an der Tatsache das auch danach die GDL weiterhin für LoKführer verhandelt.

Ich mag das Thema auch nicht wirklich weiter hier Diskutieren, es werden ja eh nur Halbwahrheiten in Umlauf gebracht von Leuten die nicht involviert sind, aber es immer besser wissen.

Frust ablassen ok soll jeder hier machen und das ist auch verständlich, sogar nachvollziehbar. Es tut mir auch Leid das in diesem Konflikt die Bevölkerung mit reingezogen wurde. Aber das eine Konstruktive Diskussion ist das eh nicht

Ps.: du kannst mir glauben das ich genau weiß ,wofür ich streike.

scheinbar ist ja dein 1 und 1 zusammenzählen doch wohl eher 3...

[Gast Loken]

[...]

Ich mag das Thema auch nicht wirklich weiter hier Diskutieren, es werden ja eh nur Halbwahrheiten in Umlauf gebracht von Leuten die nicht involviert sind, aber es immer besser wissen.[...]

Tody, schade das nach Deiner Ansicht nur Leute hier diskutieren dürfen, die direkt involviert sind.

Anstatt uns sachlich die fehlenden Informationen näher zu bringen, damit wir Deine Position besser verstehen können, zickst Du gleich jeden an, der nicht vollstes Verständnis bzgl. Deinen Streik zeigt.

Vielleicht ist Dir das noch nicht in den Sinn gekommen: Du vertrittst in diesem Forum die GDL und das machst Du verdammt schlecht. Wer soll die GDL noch sympathisch finden, wenn sogar die einzelnen Mitglieder so unangenehm rüber kommen, wie der arrogante und selbstgerechte Vorsitzende (so sehen ihn fast alle aus meinen Freundeskreis).

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[Tody]

Grandios Loken da haste nur drauf gewartet wieder nen Satz zitieren in dem man ihn aus dem Zusammenhang zieht. Lies den ganzen Satz, da gibt es einen Zusatz. Aber du möchtest mir hier eh die ganze Zeit hier ans Bein pinkeln.

Du bist genau das Beispiel von dem ich spreche, du hast sämtliche Beiträge von dir editiert ihn dem ich dir versucht habe zu erklären warum Sachen so sind wie sie sind. Ein Satz von dir war im übrigen "Ich will es gar nicht verstehen" und jetzt erklärst DU mir das du es gerne durch Informationen nähergebracht haben möchtest?

Ich habe hier jedem versucht mit Informationen zu füttern der es wissen möchte, ich glaube das einzige was du hier versuchst ist nen gezieltes Bashing

Mag sein das ich manche Sachen angezickt rüberbringe ,aber die Gründe dafür hab ich auch genannt.

Ich versuche hier die ganze Zeit, sachlich zu bleiben. Leider fällt es mir bei dir echt schwer.

[Gast Loken]

Und wieder läuft's mir warm das Bein runter.

Sachlich ... Ich lach mich mal in den Schlaf. Made my Day!

Btw ... Deine Beiträge kann ich gar nicht editieren. Da steht immer noch total 'sachlich' drinn, dass ich es nicht 'checke' und dumm bin.

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[Ratman_Flo]

Okay, ich gebe zu das ich kein großartiger Bahnnutzer bin. In meiner Region gibt es nur eine Linie und die ist privatisiert, zudem geht bei mir und Bahnfahren zu 50% etwas schief. Für mich als Auto-/Motorradfahrer ist es auch eher Schade das die Autozugverbindungen mit dem Jahr 2015 stark eingeschränkt wurden obwohl relativ gut genutzt (Gebühren/Kosten/Miete im Ausland soweit ich weiß, sollte wer Alternativen kennen Richtung Frankreich/Spanien bitte mal melden).

Ich respektiere Streikende, natürlich stinkt mir sowas auch das ein oder andere Mal. Ich akzeptiere daher auch das Andere nen Hals bekommen wenn es mal um mich/meinen Arbeitsplatz gehen sollte, den dicken Hals hab ich ja in dem Moment auch, sonst würde ich ja nicht streiken.

Aber Jungens, was mir nicht gefällt ist das ihr euch hier im Forum einer Gamer-GEMEINSCHAFT jetzt anfangt euch gegenseitig ans Bein zu pinkeln und zu zanken wie die Rechtsanwaltskinder...

Es gibt verschiedene Standpunkte und jeder hat das Recht auf seine eigene Meinung. Punkt! Sagt ja hier auch hier keiner "Das Christentum ist besser als der Muslimische Glauben, die haben eine längere Tradition" "Nein ich wäre lieber Moslem, die kriegen X Jungfrauen" oder?

Trefft euch auf der Burg oder sonst wo, trinkt was zusammen oder schweigt euch an wenn ihr euch außer anmachen nix zu sagen habt. Nachher ist der Streik rum und ihr zankt hier immer noch...

Meine Meinung ohne einen beleidigen zu wollen.

Bearbeitet 14. Mai 2015 von Ratman_Flo

[Gast Looney]

ach die wollten nur unbezahlt Urlaub haben... kannste mir nichts erzählen

[mad.gobbo]

Lass mal die Religion raus, die ist nicht diskutabel.

Es ist aber zu erkennen, das irgendwie man sich im Kreis dreht und zu keinem Konsens kommt. 1 verteidigt wie wild die GDL-Ziele, viele haben Verständnis für normale tarifliche Forderungen, aber kaum einer hat noch Verständnis für die machtpolitischen Spielchen auf dem Rücken Dritter.

[Ratman_Flo]

ach die wollten nur unbezahlt Urlaub haben... kannste mir nichts erzählen

Dir ist schon klar das auch bei einem Streik Anwesenheitspflicht herrscht hoffe ich. Es ist Streik und keiner geht hin gibt es nicht...

Verdammt, ich wollte mich doch nicht auch noch zanken hier...

@ mad.gobbo : Hatte das nur als Besispiel angeführt um zu zeigen wie absurd das ist, geht mit dem Thema immer sehr gut und schnell. Denke daher auch dein Smiley...

Bearbeitet 14. Mai 2015 von Ratman_Flo

[Gast Looney]

Anwesenheitspflicht ungleich Arbeit... zumindest da wo ich herkomme

[Ratman_Flo]

Anwesenheitspflicht ungleich Arbeit... zumindest da wo ich herkomme

Anwesenheitspflicht ungleich unbezahlter Urlaub...

Arbeit ungleich unbezahlter Urlaub...

Zumindest da wo ich herkomme

[Gast Looney]

Bearbeitet 14. Mai 2015 von Looney

[Tody]

Ja Loken und lesen scheint auch nicht deine Stärke zu sein, mit worten zu jonglieren scheint ja eher deine Berufung zu sein. Ich sagte du hast deine Beiträge editiert, somit machen meine Antworten auf deine Beiträge auch wenig Sinn.

Also kann man es auch nicht mehr nachvollziehen warum ich gesagt hab das du mir zu dumm bist und das du es nicht checkst.

Denkst du echt nur weil du versuchst immer wahnsinnig viele wichtige Worte in deinen Posts unterzubringen gibt es dem mehr Gewicht? Nur weil man Scheisse mit Bonbonpapier umwickelt hat es immer noch den selben Inhalt.

Du hast bis zum jetzigen Zeitpunkt hier 1 Statement abgegeben was inhaltlich Bezug hatte,das zum Thema GG. Der Rest deiner Posts beschränkte sich bisher auf Wortfetzen aus dem Zusammenhang holen und damit neue Aussagen zu unterstellen, deine eigenen Beiträge komplett zu editieren , um den Zusammenhang zu zerstören und Sachen die von mir geschrieben wurden umzudrehen.

Ich bin jetzt schon gespannt was du diesmal hier rausziehst und neu formulierst.....

[Ratman_Flo]

Hey, relax mal zwischendurch. Hab diesen Thread hier gestern erst gelesen und sogar ich hab mitbekommen das dein derzeitiger Zankhahnenkampfgegner seine Beiträge so editiert hat das deine Antworten keinen Sinn mehr ergeben. Und ich bin Mitte 30 und schwer Begriffsstutzig (Siehe OT = Oberer Totpunkt statt off Topic...). Einfach mal geistig auf /igno setzen verlängert deine Lebenszeit...

[Gast Loken]

Tody, Tody, Tody ... mein Sonnenschein. Unglaublich wie Du immer so abgehst. Es geht nicht darum warum Du mich als Dummkopf beleidigt hast, sondern dass Du es überhaupt gemacht hast. Aber egal, da stehe ich drüber.

Ich freue mich, dass meine Klarstellung zum Streikrecht im GG gefallen hat, immerhin war dieser Post ja in Deinem Sinne.

Ich hätte aber noch eine Frage; muss ich mich jetzt bei Dir für meinen Bildungsstand entschuldigen? Die wahnsinnig viele wichtige Worte scheinen Dich irgendwie stören. Wenn Dir das zu viel ist, dann solltest Du nicht mit meiner Frau reden, die hat einen Master in Germanistik. Im Vergleich zu ihr spreche ich wie ein Tölpel.

Tante Edit: Das war mein letzte OT an Dich Tody. Dich und Deine Art der Diskussionsführung verbinde ich ab sofort mit der GDL, und wird immer als Beispiel herhalten, wenn ich mich mit anderen über dieses Thema unterhalte.

Also, jetzt hast Du die Möglichkeit mich richtig tief zu dissen, ohne das ich irgend etwas darauf erwidern werde. Viel Spaß

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Bearbeitet 15. Mai 2015 von Loken

[Tody]

Lass gut sein Loken , ich glaub hier macht sich jeder sein eigenes Bild von dir und von mir. Bildung hat nicht unbedingt mit Intelligenz zu tun und zu dumm bist du mir immer noch.

[Maja]

*schäufelchen und Förmchen hinstell*

Immer dreimal mehr wie du

!

Gesendet von meinem SM-G850F

[Staubkind]

Oh man Staubkind....

Genau das Handelsblatt.....mit nem Bericht von vor einem Jahr

Das die Forderungen sich in großen Teilen nicht geändert haben, ist bekannt? Der Artikel umfasst praktisch immernoch die aktuellen Forderungen.

Wenn du schon Sachen linkst dann solltest du sie auch vorher lesen

Kostprobe? "Eine Reaktion der Bahn gibt es noch nicht, weil die GDL ihre Forderungen bislang nicht offiziell übermittelt hat. Doch weist man im Unternehmen schon einmal daraufhin, dass die Lohnforderung und die Arbeitszeitverkürzung zusammen einem Einkommenszuwachs von 15 Prozent entsprächen"

Der Arbeitgeber spricht vom 15% Lohnzuwachs. Der Arbeitgeber sagt auch das die Fahrpreise wegen gestiegener Lohnkosten erhöht werden müssen.....Alles Milchmädchenrechnungen die jeder mit halbwegs Mathematischen Grundkenntnissen in 2 Minuten wiederlegt.

Die Forderungen da sind auch niemals so gestellt wurden, da steht eindeutig "bislang noch nicht offiziell übermittelt"

Dann widerlege bitte mal, dass 2/40 Stunden 5% bzw. 1/40 2,5% effektive Lohnerhöhung sind .

Die Mehrheit der Lokführer ist immernoch bei der GDL, du meinst das Zugpersonal...aber egal. Glaub was du willst und deinen Freunden von der EVG. Die EVG stellt 6% Lohnforderung in den Raum bei dir sind das schon wieder 15% mehr...

Dein Gesetz ändert immernoch nichts an der Tatsache das auch danach die GDL weiterhin für LoKführer verhandelt.

Nein, einfach nein . Du hast die Gesetzentwürfe vielleicht nicht gelesen, aber es geht darum, dass die Mehrheit des Personals in Gewerkschaft X organisiert ist. Da wird dann niemanden interessieren ob Du Lokführer oder Putzfrau/Putzmann bist.

Und genau das dies als Gesetz kommt drückst Du gerade mit den Streiks gerade durch und lieferst der Politik eine Vorlage...

Dem Weselsky wird es egal sein. Entweder die Bahn gibt auf und er hat sich nochmal ein Denkmal gesetzt oder eben nicht und in 5 Jahren weiß niemand mehr von ihm.

Was bleibt ist die Tarifeinheit, die dafür sorgt, dass es weniger Streiks gibt. Durchgesetzt und verantwortet durch genau die, die gerade streiken und sowas wie zwei Schlichter einfach nicht mehr wollen.

Und nebenbei: Das eine Arbeitszeitverkürzung und geänderte Schichtpläne durchaus den Reallohn verändern sollte ja logisch sein.

Ich mag das Thema auch nicht wirklich weiter hier Diskutieren, es werden ja eh nur Halbwahrheiten in Umlauf gebracht von Leuten die nicht involviert sind, aber es immer besser wissen.

Oder sich informieren.

Frust ablassen ok soll jeder hier machen und das ist auch verständlich, sogar nachvollziehbar. Es tut mir auch Leid das in diesem Konflikt die Bevölkerung mit reingezogen wurde. Aber das eine Konstruktive Diskussion ist das eh nicht

Ps.: du kannst mir glauben das ich genau weiß ,wofür ich streike.

scheinbar ist ja dein 1 und 1 zusammenzählen doch wohl eher 3...

Nein eher nicht.

Und sorry, aber die Bahn interessiert mich eigentlich nicht die Bohne, da ich zum Glück nicht auf sie angewiesen bin. (Wie unsere liebe Bahn sich im Vergleich zu anderen Ländern (nach Japan schiel') anstellt ist ja bekannt).

Aber die aktuellen Lohnforderungen sind übertrieben im Vergleich zum Rest der Bevölkerung und bspw. den Erzieherinnen und Erziehern.

Und das die Leute offensichtlich nicht einmal merken, dass sie bei ihrem Streik nur eine Seite der eher politischen Streitereien vertreten - ist... hmm gewöhnungsbedürftig.

EDIT:

Und noch eine kleine Frage am Rande, da auf das Schlichterthema gar nicht eingegangen wird:

Warum interessiert die Möglichkeit öffentliche Schlichter zu bestellen eigentlich gar nicht?

EDIT2:

Nach der Info das Du jetzt noch Leute ankackst, weil Sie Deiner Meinung nach nicht antworten "dürfen" oder ungebildet/dumm sind. Keine weiteren Fragen .

"Ich verachte Ihre Meinung, aber ich gäbe mein Leben dafür, dass Sie sie sagen dürfen." - Und ja das Zitat wird nicht nur Voltaire und Evelyn Beatrice Hall zugeschrieben

Bearbeitet 16. Mai 2015 von Staubkind

[Kneipi]

Epischer Thread.... soviel Popcorn kann ich gar nich essen!

[Tody]

Staubkind wahnsinnig interressant du hast ja warscheinlich den Forderungen Katalog selbst erstellt und hingeschickt oder? Es werden keine 2h Stunden gefordert.

Scheinbar hast du es mit Mathe nicht nicht ich rechne es dir gerne nochmal vor 1h sind meinetwegen 2.5% von 40,aber wir haben ne 38.5 bzw 39h stunden Woche....nehmen wir ruhig mal deine 2.5% + 5% Lohnforderung macht 7.5% keine 10% und schon gar nicht 15% das sag ich dir auch gerne immer wieder.

Du widerlegst doch deine Aussagen selber ,willst oder kannst du das nicht sehen?

Also 7,5% sind übertrieben ,aber 15% von Erziehern sind völlig ok? Zu mal man es gar nicht vergleichen kann ,weil die Bezahlung bei Erziehern vom jeweiligen Arbeitgeber und dem Wohnort abhängt, da kann ein Erzieher in Buxtehude halt 2000 Euro verdienen und in Berlin 3000,ich kenne die Zahlen nicht genau, aber so ungefähr kann das sein. Während es bei Lokführern unabhängig vom Wohnort oder Bundesland nen festgesetzten Tarif gibt.

Den einzigen den ich hier richtig "angekackt" habe ist Loken und er und ich wissen warum.

DU hast mir doch bewiesen das ich mit meiner Halbwahrheiten Aussage nicht Falsch liege.

Noch ein Bsp gefällig. Du behauptest die Forderungen haben sich nicht geändert "weil das ja bekannt ist" , ich sage dir das es nicht so ist und das es abgeänderte Forderungen gibt.Nein ich lüge ja ....

Deine Mathe Rechnung hab ich dir jetzt eben wieder mal widerlegt.

Warum nen geänderter Schichtplan den Reallohn erhöht würde mich gerne mal interressieren , Arbeitszeit Verkürzung jap das stimmt. Das mein Reallohn steigt wenn ich zu anderen Zeiten arbeite, ist also logisch? Mag sein das ich mehr Zuschläge bekomme wenn ich mehr am Wochenende arbeite, dafür arbeitet jemand anders aber nicht am Wochenende und bekommt somit weniger, das bedeutet lediglich eine Verschiebung untereinander aber weder Reallohn Erhöhung noch Senkung.

Nochmal zum Gesetzentwurf, es besagt das im Falle das es 2 Verhandlungsparteien für eine Berufsgruppe Tarifverträge verhandeln, die Partei konsensfähig ist die die Mehrheit der Arbeitnehmer vertritt. Lokführer und Zugpersonal haben unterschiedliche Tarifverträge, das heisst das sich daran nichts ändern wird. Die eine vertritt hier die Mehrheit die andere da. Jedenfalls würde ich das daraus schliessen,ich kenne jedoch den genauen Wortlaut nicht da ich nicht in der Regierung sitze.

Es geht eher darum ob Rangierlokführer ,Zugpersonal sind oder Lokführer,was auch der momentane Streitpunkt ist. Für mich ist das ein Lokführer.Warum ich das so sehe kann ich dir auch begründen, ein allgemein Arzt ist für mich auch der Ärzte Gruppe zuzuordnen genau wie ein Zahnarzt, Orthopäde oder ähnliches und nicht dem medizinischen Personal, nur weil er nicht auf speziellen Gebiet arbeitet ist es trotzdem ein Arzt. Das ist meine persönliche Meinung. Das muss jeder für sich selbst entscheiden

wie er so was sieht.

Das Schlichter Thema bringt also nix, weil das eine Definition ist die die Bahn und die Gewerkschaft miteinander ausmachen müssen. Im übrigen hat momentan keine der Parteien Interesse an einem Schlichter ,weder die Bahn noch die Gewerkschaft.

Sag mir mal bitte wann ich gesagt habe das Leute hier nicht Antworten dürfen,ich sagte lediglich das ICH das Thema auf der Ebene nicht weiter diskutieren möchte. Und nochmal ich habe lediglich Loken dumm genannt und nicht die Leute. Mal wieder was hingedreht wie es einem am besten passt.

[Staubkind]

Du darfst gerne den aktuellen Forderungskatalog verlinken, wenn er sich so sehr geändert hat. Die GDL hat ihn ja scheinbar nicht unbedingt auf Platz 1 der Gewerkschaftsseite verlinkt. Genau genommen macht sie ihn wohl nicht gerne öffentlich.

Das ich von ~10%-~15% gesprochen habe entgeht dir wohl von Anfang an. (Und auch 7,5% wären aktuell lächerlich im Vergleich zu den Forderungen anderer Berufsgruppen wenn man den danach folgenden Reallohnanstieg sieht (dazu weiter unten mehr)).

Das höhere Prozentsätze bei Kindergärtnerinnen deutlich weniger realen Lohn ergeben wie bei einem Lokführer sollte jedem klar sein. Die TVÖD-Eingruppierungen mit denen bspw. der Spiegel gearbeitet hat um Stimmung dagegen zu machen sind bei den meisten Kindergärten Unsinn, da nicht staatlich angestellt sind (was eh das Hauptproblem ist).

Wenn jemand der auf 1200 netto kommt 10-15% mehr bekommen würde (was die meisten leider nicht mal kriegen würden) habe ich vollstes Verständnis das gestreikt wird. Du nicht?

Du darfst aber gerne mal deine Eingruppierung erzählen.

Ein erstes googlen ergibt so Dinge wie http://www.gdl-m.de/download/bura-lftv_2012.pdf

Auf Seite 16 stehen ja die Tarife. Also bitte wo landet ein Lokführer da genau? Ich nehme an bei mehr als 1.2k netto mit denen einige in diesem Land auskommen dürfen.

Ich spreche den Lokführern bei der Verantwortung die sie haben nicht ab, dass sie mehr verdienen müssen. Aber man sollte sich mal vor Augen halten wie es in anderen Berufen aussieht und ob man sich derzeit nicht wirklich einfach nur vor den Karren eines Kleinkriegs zwischen GDL und Politik spannen lässt.

Was die Änderung von Schichtplänen angeht -> Schichtzulagen. Sollte als Stichwort genügen.

Zum Gesetzentwurf: Das die Leute nicht verstehen was da abgeht ist das aktuelle Problem. Du bist wohl auch nicht so naiv zu glauben, dass danach noch mehr als eine Gewerkschaft pro Unternehmen übrigbleibt.

Was das Schlichterthema angeht: Wird derzeit von einer Seite, die bereits einen Schlichter benannt hat, wohl anders gesehen.

Und jemanden dumm zu nennen und ihm damit die Fähigkeit an einer Diskussion teilnehmen zu dürfen ist einfach...

[mad.gobbo]

Irgendwie bringt das nix und es ist keine wirkliche Entwicklung zu sehen. Zudem wurde schon getrollt und das Risiko wird nicht geringer.

Ich schließe hier den Thread. Geht Zocken!