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Hardwaretipps - Neuer PC vs Aufrüsten


3punkt1415
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Hallo Leute

Naja ich sags mal so, weil ich lange Zeit eigentlich keine Hardware-hungrigen Games gezockt habe, reichte mein PC meistens aus. Auf die Gefahr hin, dass ihr mich auslacht, ich zock noch mit nem alten Dualcore 3.16 GHZ. Als Graka hatte ich bis vor nem Jahr mal noch die Nvidia GT 9800 (8-9 Jahre alt) bis sich diese aus thermalen Gründen vom System verabschiedet hat. Dann hab ich mir ne Nvidia 750Ti eingebaut. Jetzt ist logischerweise der Prozessor der Flaschenhals. Laufen tuts eigentlich schon, bin ja ganz gut dabei bei PS2.

Aber trotzdem hab ich mich mal um gesehen.

Hier mal vier Links nur so als Bsp:

https://www.brack.ch/acer-predator-g3-605-325972

https://www.digitec.ch/de/s1/product/lenovo-k450-intel-core-i7-4790-16gb-hdd-win-81-pc-2759295?tagIds=615

https://www.digitec.ch/de/s1/product/asus-m11ad-intel-core-i7-4770s-8gb-ssd-hdd-win-81-pc-2470658?isSale=true&ipsrId=16025&tagIds=615

https://www.digitec.ch/de/s1/product/asus-m51ac-intel-core-i7-4770-16gb-ssd-hdd-win-81-pc-2470659?isSale=true&ipsrId=16013&tagIds=615

Bei den Prozessoren kriegt man allesamt eigentlich was recht ordentliches, gegen den i7-4770 kann man glaue ich nicht viel sagen. Oder was habt ihr für CPUs und Erfahrungen diesbezüglich? Aber die Grakas GT 625 oder GT 630 sind ja schon rechter Mist, weil Ottonormalverbraucher bei den Serien eh kaum durch schaut.

Was würdet ihr mir den raten? Oder würds sichs doch noch lohnen einen i5 / i7 Prozessor zu kaufen. Allerdings kenn ich mich null aus, was da welcher für einen Sockel hat, da ich ja jetzt einen uralten Dualcore drauf hab, würd das wohl kaum zusammen passen.

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kleine info.

nVidias GT serie ist fürs arbeiten

GTX ist fürs zocken :D

generell scheinen die PCs von den verlinkten seiten eher workstations zu sein?!

versuch evtl mal bei alternate den konfigurator oder so.

an cpu reicht zum zocken nen i5 quad core(3ghz+ !?). will ich mal meinen.

grüsse

Edited by KLuXX
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Nach en bisschen rumsuchen, überleg ich mir auch für etwas mehr Geld was zusammen stellen zu lassen. Ich persönlich finde eben die neueren i7, besonders der 5820k mit sechs Kernen ist nur unwesentlich teurer und da ich nicht alle Jahre was neues kaufe, wär ich damit sicher für eine längere Zeit dabei. Zudem hat dieser auch ein sehr gutes Preisleistungsverhältnniss, denn er ist mit 400 Euro unter den besten CPUs.

Dabei kam aber ne andere Frage auf. Es gibt ja diverse Versionen der GeForce GTX 970. Da gibts ja Versionen von ASUS, MSI, Gainward und so weiter. Bei Tests schneiden diese doch recht unterschiedlich ab. Was sind im Detail die Unterschiede, alle haben ja z.B. 4 GB DDR5 Ram. Die einen sind wohl overclocked, die anderen nicht. Dabei sind die oc Versionen im Chip.de-Ranking nicht umbedingt besser. Die Preise sind insgesammt sehr ähnlich. Am besten schneidet da die Version von MSI ab.

http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-Grafikkarten-PCIe--index/index/id/733/

Wer kann mir da was von erzählen?

Grüsse

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Also ich habe jetzt schon meine zweite Graka von Gainward und kann dort die Phantom sehr empfehlen ist leise und wird nicht extrem heiß

Ich habe wie oben genannt noch die GTX 660 TI Phantom

http://www.gainward.com/main/vgapro.php?id=953〈=de diese wäre die entsprechende 970 falls du jedoch sli nutzen willst ist das mit der nicht wirklich möglich da der kühler zu groß wäre dafür

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Hab mir vor 6 Monaten nen neuen Rechner gebaut mit nem i7-4790K und ner 780ti. Vorher (und immer noch) AMD 6400 X2 mit 4870er ATI. Mein alter Rechner hält nun schon ewig, kam aber an sein Leistungslimit und ist recht laut.

Nun kommt es also darauf an was du willst und bereit bist dafür zu zahlen! Bei mir war das genug Leistung um wieder mindestens 5, Jahre (eher 8) nix machen zu müssen und Ruhe im Raum. Kostete mich im Selbstzusammenbau mit Software ca. 2250 Euro mit Teilen von Alternate und bin voll zufrieden, auch wenn es schon spannend war ob der CPU-Kühler (Alpenföhn Himalaya2) ins gedämmte Gehäuse (Fractaldesign Define R4) paßt, da man wiedersprüchliche Daten fand (Juhu, geht rein!)...

@3punkt Auf der Titelseite der aktuellen PCGames-Hardware steht aber irgendetwas mit einem Bug bei der GTX970 (Weiß nix Genaues)

Edited by Ratman_Flo
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Das mit dem Bug hab ich auf Youtube auch gesehen, und grundsätzlich hat das keinen Einfluss darauf wie die 970er funktioniert, sondern nur darauf, dass sie mit 4 GB angeschrieben ist, aber eigentlich nur 3,5 nutzen kann. Also 512 dümpeln ungenutzt rum. Trotzdem ist das Teil bei Tests ja ziehmlich gut dabei. Das würd mir also nix ausmachen. 2250 Euro find ich allerdings ziehmlich viel, ich kenn mich aber nicht so gut aus mit den Preisen sonst. Was kommt noch alles dazu neben

CPU ca 400.-

GPU ca 350.-

Mainboard ?

Netzteil ?

Lüfter ?

Festplatte ?

Dazu muss ich sagen, mir würd ne 500 GB Festplatte locker ausreichen, oder auch 1000, ich hab auch noch 1000 Extern für Zeug das nicht umbedingt zum System gehören muss. Und was Lautstärke angeht, das ist mir jetzt auch nicht wirklich wichtig. Da ich selber keine Erfahung im Zusammen bauen hätte, würd ich das natürlich dem Fachmann überlassen. Windows krieg ich allerdings kostenlos von der Uni, also legal natürlich.

Ich frag trotzdem nochmals, was sind die Unterschiede im Detail von Gainward zu MSI oder ASUS. Als Laie ist da nicht so einfach durch zu blicken. Aber die 970er Reihe ist im allgemeinen ja recht gut, und doch relativ Preiswert, also sehr gutes Preisleistungsverhältnis.

@DerUnf4assbare, du meinst bsp den Intel Xeon E3-1270 v3 ? Beim CPU hab ich mich halt an das Ranking von Chip gehalten: http://www.chip.de/bestenlisten/Bestenliste-Desktop-Prozessoren--index/detail/id/693/

Da schneidet der 4. Platzierte sehr gut ab, auch weil er im vergleich zu seinen Tabellennachbarns sehr günstig ist. Und mit 6-Core ist man sicher für ein paar Jahre dabei. Das seh ich so wie Ratman.

Ich hoffe aber schon, dass ich noch unter 1500 Euro (bzw CHF) komme, oder ist das ilusorisch?

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machbar ist alles xD

aber wenn du neue Festplatten kaufst, plan ne SSD mit ein. 250GB wären denke ausreichend. sonst machst machst du dein system unnötig langsam. =)

und bzgl der 3,5 gb bei der gtx970, sobald halt die 3,5 gb überschritten werden, wird die leistung arg zusammenbrechen...

ich denke aber, solange du nur auf 1080p spielst, sollte das noch 1-2 jahre gut gehen ;)

mit 4k wirds aktuell schon eng (bei alles auf ultra) bei 2-3 aktuellen games.

Edited by KLuXX
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Unter 1500 Euro zu bleiben sollte drin sein, (Es sei denn du stehst auf Ultraleistung, Silent-Rechner, Casemodding, Overclocking/-volting usw., kenne mich damit aber nicht aus) Rechner neu bauen solltest du dem Alter deines Rechners nach vorziehen. Nachrüsten lohnt ab ungefähr 3 Jahren wohl nicht mehr, da eh nur Gehäuse und DVD-Laufwerk wiederverwendet werden, oder eine Komponente die andere ausbremst wenn du nur GraKa oder CPU+Mainboard tauscht.

Zusammenbau kannst du eigentlich getrost selber machen, ist jetzt keine so große Sache solange du nicht körperliche Einschränkungen hast. So sparst du z.B. 100 Euro gegenüber einem Zusammenbau bei Alternate. Ich will keine Werbung für die machen, ist halt der größte Anbieter den ich kenne und Referenz für die PCGames-Hardware-Zeitschrift (die einen sehr nützlichen Einkaufsführer hat). Alles was du brauchst ist

-Viel Platz um deine Position (Aua Rücken) oder die der Bauteile wechseln zu können

-Eine trockene und ebene Oberfläche (nicht unbedingt langflorigen Teppich wegen statischer Aufladung, nicht wegen meinem Namen)

-Gutes Licht

-Einen passenden Kreuzschlitzschraubendreher

-Etwas Wärmeleitpaste (dazu empfehle ich eine einzelne klassische Rasierklinge wie in jedem Knastfilm und ein Blatt Küchenrolle für gleichmäßige Verteilung, auch wenn das sicher jeder anders macht)

-Reserve-Schrauben (gibt's z.B. bei Expert von Hama da doch gerne mal eine fehlt, gibt's im Doppelpack mit Standart- und Feingewinde) und lieber ein S-ATA-Kabel zu viel (als extra nochmal eines bestellen/kaufen zu müssen)

-Geduld um sich mit den Anleitungen zu beschäftigen (Da steht stellenweise schon wie man alles montiert)

-Eine Person, ein Tutorial-Video (wieder Alternate) oder dieses tolle Forum um eventuell noch mal nachfragen zu können.

-Selbstbeherrschung (um auch mal eine Pause zu machen wenn man wie ich gerne bei schon geringer Konzentration zittert und/oder schwitzt)

-Etwas Empfinden für Logik ("Was baue ich zuerst und wo ein" um nicht wieder etwas ausbauen zu müssen weil man nach Einbau des Mainboard nicht an seine Unterseite oder die Laufwerkkäfige kommt :-) )

-Etwas Englischkenntnisse und die Ableitung von Abkürzungen

Egal ob du nun eine Bob-der-Baumeister-Einstellung gefunden hast (Können wir das schaffen? Ja, wir schaffen das!) oder jetzt erst recht schrauben lassen willst empfehle ich dir diese verflixte Alternate-Seite zu besuchen (Für die ich immer noch keine Werbung machen will). Dort findest du auf der Homepage eine Buttonleiste direkt unter dem Kopfbanner. Der 2. Button von Links ist "PC, Notebook & Tablet". Klickst du darauf erscheint links eine Reiter-Leiste, der vorletzte Reiter ist "PC-Konfigurator". Darauf geklickt hast du die Auswahl zwischen 1-2-3-Konfigurator (Vorkonfigurierte Komponenten, finde ich persönlich nie das richtige) und PC-Konfigurator. Wenn du nun auf letzteren klickst und dir als erstes eine CPU aussuchst schlägt er dir nur noch Sachen vor die auch zueinander passen (z.B. Mainboard nur nach dem CPU-Sockel, Gehäuse nicht zu klein für Mainboard, Warnung bei zu kleinem Netzteil etc., dennoch Augen auf bei Produktbeschreibung vor hinzufügen der Komponenten) und links stehen die Einzelpreise der gesuchten Bauteile + Gesamtpreis ohne Zusammenbau(!!!). So kannst du am sinnvollsten verschiedene Konfigurationen zusammenstellen um zu sehen ob du in deinem Preislimit bleibst oder ob du einen fertigen Rechner findest der für dich ein guter Kompromiss ist. Auch geben viele Leute ihren Senf als Kommentar zu den Bauteilen ab und bewerten sie in einem Sternesystem (Find ich eine wichtige Entscheidungshilfe, grad wenn mehrere Leute die gleichen Probleme hatten. Mir ist mal die CPU aufgeraucht die ich kaufte bevor ich laß das viele damit Probleme hatten, Benzin und Urlaub zum Umtauschen waren mein Lehrgeld...).

Ich bin sicher kein Hardware-Spezialist, kenne deine PC-Bedürfnisse/-wünsche nur am Rande und ich weiß das die Meinungen da sehr weit auseinander gehen. Dennoch lehne ich mich mal mit folgenden Theorien aus dem Fenster da du gefragt hattest:

CPU AMD oder Intel: Intel, sind zwar teurer aber derzeit leistungsmäßig haushoch überlegen, brauchen weniger Strom oder haben geringere Abwärme. Ein Intel i7-5820K Sechskernprozessor mag zwar "nur" 50 Euro teurer sein als ein Intel i7-4790K Vierkerner, jedoch benötigen sie unterschiedliche Mainboardsockel die diese Differenz noch stark erhöhen können und/oder die Auswahl erheblich kleiner ist.

GraKa-Hersteller: Im Prinzip egal (ja, ich weiß das nun viele die Nase rümpfen, doch es soll einfach bleiben), such dir ein paar Tests zu Grafikkarten mit verschiedenen GPU-Chips um das passende für dich zu finden (Nvidia vs ATI), der Rest unterscheidet sich dann preislich nicht mehr so groß.

So, bevor ich jetzt anfange einen Rechner für dich zu bauen mach ich erst mal Schluß. Schaue morgen (nach dem ausschlafen, hab Urlaub) nochmal rein und suche dir falls gewünscht auch was raus, bin grad eh dabei nen Rechner für ne Bekannte zusammen zu stellen...

Edited by Ratman_Flo
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Ja das mit der SSD ist sicher ein gedanke wert, teuer sind die ja auch nicht mehr grad.

@Ratman, danke für die lange Anleitung. Ich denk komplett zusammen bauen kommt für mich nicht in Frage. Ne Graka tauschen oder einen Ramriegel wechseln geht gut, aber viel mehr riskier ich da nicht, und grad wenn man beim Prozi was falsch macht, da will ich mir die Finger nicht verbrennen. Trotzdem danke.

Wegen Intel vs AMD hab ich mir nie Gedanken gemacht, da Intel zur Zeit wirklich weit vorne liegt.

Ich wollte eher wissen, was die Unterschiede von den verschiedenen 970ern sind, die gibts ja von Gainward, ASUS, MSI und noch weiteren. Und z.B. im Chipranking sind sie doch nicht ganz gleich platziert. Die 970er spricht mich vom Preisleistungsverhältniss halt am ehesen an (siehe chip.de Link weiter oben).

8 GB Ram hab ich in meiner Zusammenstellung natürlich noch vergessen.

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Guest Rasczak
machbar ist alles xD

aber wenn du neue Festplatten kaufst, plan ne SSD mit ein. 250GB wären denke ausreichend. sonst machst machst du dein system unnötig langsam. =)

und bzgl der 3,5 gb bei der gtx970, sobald halt die 3,5 gb überschritten werden, wird die leistung arg zusammenbrechen...

ich denke aber, solange du nur auf 1080p spielst, sollte das noch 1-2 jahre gut gehen ;)

mit 4k wirds aktuell schon eng (bei alles auf ultra) bei 2-3 aktuellen games.

Wird sie nicht mehr, die Karte nutzt die restlichen 0,5 nur noch wenn sie explizit angefordert werden. Der Zusammenbruch geschieht dann halt aufgrund der 3,5 GB. Ich hab aber selbst in Shadows of Mordor auf max in FHD den VRAM nicht vollbekommen. :)

Ansonsten kann man prinzipiell die 750 noch weiter nutzen und abwarten was AMD dieses Jahr auf den Markt wirft, bzw. wie sich dadurch NVIDIA preislich anpasst. Dank dem Dollarkurs ist Hardware derzeit eh recht teuer :(

Zum zocken reicht sonst ein beliebiger i5 auch völlig aus. Selbst mein oller 2500@4ghz hat null Probleme bei dem was die 970 an Einstellungen mitmacht.

Wie Kluxx schrieb ist ne SSD Pflicht ;)

Solls ne 970 werden kann ich zur EVGA SC raten. EVGA hat erstklassigen Service, die Karte ist sauber getaktet, eine der 970er die im Desktopbetrieb die Lüfter komplett deaktiviert und die Wahrscheinlichkeit auf Spulenfiepen ist bei der aktuellen Generation nahe 0 - wird aber sonst problemlos dank dem Service getauscht. Kaufen würde ich in dem Fall explizit bei mindfactory.de - die sind mit unter den günstigsten UND haben die Witcher 3 Aktion bei Kauf einer solchen Karte.

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i5 langt, dafür lieber 16gb ram (der Windows Speichermanager nutzt das angeblich auch für Spiele, bevor es auf HDD auslagert), die Grakas halte ich für übertrieben, ich habe immer ein topmodellle der 2. Generation vom letzten Jahr gekauft, einen Hunderter gespart und ein Produkt ohne Kinderkrankheiten

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Ein i5 reicht bestimmt derzeit aus, ein i7 hat etwas mehr Leistungssicherheit für die Zukunft. Wenn ich das richtig verstehe soll der Rechner ja mindestens wieder 5 Jahre ausreichen. Auch ich würde lieber 16 GB RAM nehmen, eine "kleine" SSD und eine großzügig dimensionierte HDD für den Rest.

Hier mal 3 Links, 1x i5-4690K, 1x der weiter oben irgendwo vorgeschlagene Xeon, 1x i7-4790K

https://www.alternate.de/PCGH/Gaming-PC-GTX970-Edition/html/product/1160422?tk=8&lk=6725

https://www.alternate.de/PCGH/High-End-PC-GTX970-Edition/html/product/1160423?tk=8&lk=6725

https://www.alternate.de/PCGH/Professional-PC-GTX970-Edition/html/product/1175127?tk=8&lk=6725

jeweils mit GTX970 und ohne Windows, du hast geschrieben das du es nicht brauchst.

Zu den Herstellern hab ich hier grad ne PCGames-Hardware liegen mit einem GraKa-Test (04/15). in dem Bereich um 350 Euro sind von den 10 am besten bewerteten 8 mit GTX970-Chip, 2 mit R9 290X-GPU. Die Gesamtwertungen liegen zwischen 1,85 und 1,93 in diesen "Top10", wobei niedriger besser ist. Die Preise liegen bei 330 bis 360 Euro. In der Zeitschrift gibt es Positiv- und Negativpunkte, Platz 5(Palit GTX 970 Jetstream) und Platz 8 (Gainward GTX 970 Phantom) haben demnach "Überdurchschnittliches Spulenfiepen", Platz 7 (Evga GTX 970 FTW) Ohen aktuelles BIOS bis zu 4 Sone laut (Was das in dB ist weiß ich nicht, ist aber das doppelte vom Rest) und Platz 9 (MSI GTX 970 4GD5T OC) "Schwache Kühler". Platz 1 (MSI GTX 970 Gaming 4G), Platz 2 (Asus GTX 970 Strix) und Platz 3 (Gigabyte GTX970 G1 Gaming) unterscheiden sich vom Preis her wohl nicht (360 Euro), Wertung 1,85, 1,86, 1,88.

Wie du siehst also doch irgendwie egal. Ich selbst würde wohl die zweitplatzierte Asus nehmen da sie leiser ist als die erstplatzierte (in meinen Augen hübschere) MSI, aber Aussehen ist Geschmackssache und nicht von Belang.

So, alle Klarheiten beseitigt, viel Spaß beim basteln (lassen), vielleicht gibt es ja dann demnächst ein "Unboxing"-Video mit einem im Kreis grinsenden Druckie...

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Guest TerensW
Ein i5 reicht bestimmt derzeit aus

Wenns um 4-Kerner geht:Jap, es gibt imo nur zwei wesentliche Unterschiede zwischen i5 und i7 der 4000er Generation: Der i7 hat HyperThreading (4 physische und 8 logische Kerne) und 8 MB L2 Cache, der i5 hat kein HT (4 physische und 4 logische Kerne) und nur 6 MB L2 Cache. L2 Cache ist meines Wissens nach vor allem dann wichtig, wenn die CPU zwischen vielen verschiedenen Aufgaben hin und her switcht und die Daten dann weniger oft aus dem RAM, sondern eben schnell aus dem L2 Cache ziehen kann. Das ist insbesondere dann der Fall, wenn es mehr Aufgaben als CPU Kerne zu erledigen gibt. Bei heutigen Spielen nicht der Fall

ein i7 hat etwas mehr Leistungssicherheit für die Zukunft.

Wenns um 4-Kerner geht, würde ich wegen den oben beschriebenen Zusammenhängen der Aussage nicht zustimmen. HT hilft, die Rechenwerke der CPU besser auszulasten, der höhere L2 Cache dient imo allein dazu, dass HT auch besser funktioniert. Aber: Welches Spiel lastet konstant mehr als 4 CPU Kerne aus? Gar keins, deswegen bringt auch eine Technik, welche die Rechenwerke der CPU besser auslastet nix beim Gaming (imo!).

Anders sieht es z.B. bei der Videobearbeitung aus, bei Seti@home und bei synthetischen Benchmarks ; - )

Wenn man sich zwischen einem i5 und einem i7 entscheiden muss, welche beide ähnliche Taktfrequenzen haben - so wie die beiden hier - lohnt sich der fast 50% Aufpreis für den i7 weder für heute, noch für die Zukunft. Meine Meinung!

4 Kerne vs. 6 Kerne

Eigentlich wollte ich hier schreiben, dass ein i7-4790k auf grund des höheren Basistakts und der niedrigeren TDP bei Spielen von Vorteil ist gegenüber dem 5820k (eher weniger Last auf 6 Kernen gleichzeitig, höhere Single Thread Leistung zum Abfangen von Spitzen), aber dem scheint nicht (mehr) so zu sein und das ganze wird wohl deswegen auch für die Zukunft weiter zu Gunsten des 6Kerners ausschlagen.

Was ebenfalls für die Zukunft spricht ist DDR4 RAM. Aktuell ist DDR4 ca. 50% teurer (weswegen du möglicherweise erst einmal nur 2x4 GB kaufen solltest und später, wenn du es auch wirklich brauchst und die Preise gesunken sind noch mal mit 2x4 GB nachlegst, solltest du dich für den 5820k entscheiden), aber in 4-5 Jahren wird es wohl anders herum sein, wie die Vergangenheit bei RAM-Generationswechseln gezeigt hat.

Mein Fazit zu der CPU Frage: Wenn es aufs Geld ankommt, fährst du mit einem Core-i5 4790k am Besten in Sachen Preis/Leistung (auch bezogen auf das notwendige Mainboard + RAM!). Wenn du ein paar 100er locker hast kaufst du dir mit dem 5820k neben dem tollen "Ich habe 6 Kerne" Gefühl auch einen kleinen tatsächlichen Mehrweit ein.

Zur Grafikkarte:

Da ist imo der Markt schneller im Wandel, als bei den CPUs und ich bin der Meinung, dass es deutlich sinnvoller ist, jetzt das 2. Beste zu kaufen und in 3-4 Jahren noch einmal mit dem 2. Besten nachzulegen, anstatt jetzt das Spitzenmodell. Also ne nVidia 970 mit 3,5 GB RAM ; - ).

Ich selber hab die von MSI, die ist flüsterleise, unter Last höre ich wenn dann meinen CPU Lüfter.

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Guest MinenSpecht

Ich dachte Redundanz wäre das A und O in der IT. Mir hat meine Intel HDxxxx das Nerdleben gerettet als meine alte Graka verschenkt war und die neue macken hatte und deswegen eingeschickt wurde. Mit Low einstellungen hatte ich selbst bei WoT 90FPS und alles andere war auch spielbar :)

Arbeiten konnte ich damit auch wunderbar.

Da Heute die neuen CPUs für Mitte des Jahres angekündigt wurde, würde ich warten. Die 1151 Boards stehen ja auch schon Lieferwagenweise bereit. Die nächste CPU wird eh nen Octocore bei mir.

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